Глава 114 и трансфигурация

Автор Тема: Глава 114 и трансфигурация  (Прочитано 46458 раз)

Vestnik713

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Я не совсем понимаю как можно было так долго создавать нить( десять сантиметров длины давали меньше кубического миллиметра объёма, а Гарри был способен трансфигурировать кубический миллиметр за доли секунды.), а затем за одно мгновение уменьшить весь получившийся объем в 4 раза? (И Гарри трансфигурировал сходящиеся к центру чёрной паутины чёрные нити в такие же нити, но в четыре раза короче)
В спойлерную тему не лез ибо страшно, поиском не нашел. Если вопрос уже поднимался сори.

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Глава 114 и трансфигурация
« Ответ #1 : 02 Июль 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не совсем понимаю как можно было так долго создавать нить( десять сантиметров длины давали меньше кубического миллиметра объёма, а Гарри был способен трансфигурировать кубический миллиметр за доли секунды.), а затем за одно мгновение уменьшить весь получившийся объем в 4 раза? (И Гарри трансфигурировал сходящиеся к центру чёрной паутины чёрные нити в такие же нити, но в четыре раза короче)
    В спойлерную тему не лез ибо страшно, поиском не нашел. Если вопрос уже поднимался сори.
    Надо же не только странсфигурировать нить, её надо было в процессе трансфигурирования направлять в определенное место пространства. Учитывая ветерок. Что тормозило скорость. Кстати, на этом этапе нить была типа "паутина", хоть слабо, но видима. Но ночь, и крайнее напряжение зрителей, прислушивающихся к разговору Гарри с Волдемортом (хоть интонацию уловить) помешали им обратить внимание на паутинку на своем плече.
    Потом Гарри снова применил трансфигурацию  уже на паутинку, и превратил ее уже в доли секунды в углеродные нанотрубки. После чего они стали вообще невидимыми в темноте.
    И при атаке он опять трансвигурировал часть сети в более толстые нити. Объем остался прежним, значит сократилась длина. Математика. Классическая ;)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #2 : 02 Июль 2015, 18:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не совсем понимаю как можно было так долго создавать нить

    Почему вы решили, что долго? Сказано, что Гарри увеличивал длину нити "с максимально возможной скоростью, при которой не было риска для трансфигурации". При этом он еще и говорил, отвлекая внимание Волдеморта. А на трансфигурацию нити в углеродные нанотрубки вообще ушло "несколько секунд".

    Ну и потом, когда сам объект уже полностью трансфигурирован, изменить какой-то из его параметров (например, длину) можно практически мгновенно.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #3 : 02 Июль 2015, 18:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И при атаке он опять трансвигурировал часть сети в более толстые нити. Объем остался прежним, значит сократилась длина. Математика. Классическая ;)
    Где это сказано? В тех местах, где это упоминается, нет ни слова о изменении толщины:

    Цитировать
    И Гарри трансфигурировал сходящиеся к центру чёрной паутины чёрные нити в такие же нити, но в четыре раза короче. Круг сжался, все нити резко дёрнулись и петли затянулись.

    Цитировать
    Ранее Гарри установил в классе большую раму в форме буквы «А» для проведения эксперимента с алмазными прутьями. Нет ничего сложного в том, чтобы создавать с помощью трансфигурации предметы из цельного алмаза, просто они недолговечны. Целью эксперимента было проверить, можно ли, трансфигурировав длинный алмазный прут в короткий алмазный прут, поднять что-то тяжёлое за счёт укорачивания, то есть трансфигурировать наперекор силе натяжения, и оказалось, что можно.

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +7/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #4 : 02 Июль 2015, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Когда читал в оригинале, упустил эту часть, что сперва он сделал тонкие безопасные нити, а потом всю паутину скопом превратил в нанотрубки. Почему то представил что он сразу нанотрубки делал.

    Как-то не понял. Спасибо переводчикам, а мне надо лучше учить язык!  :)

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #5 : 02 Июль 2015, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Где это сказано? В тех местах, где это упоминается, нет ни слова о изменении толщины:

    Сам спросил, сам и ответил ;) Придеться повторить цитату:
    Цитировать
    Ранее Гарри установил в классе большую раму в форме буквы «А» для проведения эксперимента с алмазными прутьями. Нет ничего сложного в том, чтобы создавать с помощью трансфигурации предметы из цельного алмаза, просто они недолговечны. Целью эксперимента было проверить, можно ли, трансфигурировав длинный алмазный прут в короткий алмазный прут, поднять что-то тяжёлое за счёт укорачивания, то есть трансфигурировать наперекор силе натяжения, и оказалось, что можно.

    Схема такая: нити сходились не к палочке (иначе при укорочении нитей она бы рванула к центру массы (второй закон Ньютона), а к центральному кругу паутины. Который-то, а также магистральные нити и сократились, потянув все петли к центру.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #6 : 02 Июль 2015, 18:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Придеться повторить цитату
    Придется повторить вопрос в более ясной форме.
    Цитировать
    И при атаке он опять трансвигурировал часть сети в более толстые нити.
    Где это сказано и где в тех цитатах упоминается то, что укорачивание производится за счет изменения толщины деталей?

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #7 : 02 Июль 2015, 19:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Несколько часов назад (субъективно, объективно может вперёд или в это же время) Гарри на трибунах квиддичного стадиона тренировался в "изменении формы" по учебнику трансфигурации за шестой курс. Как он отметил, изменение формы легче чем частичная трансфигурация. Плюс существуют специальные заклинания типа Кристиферрум, изменяющие у объекта одно или несколько свойств. Скорее всего для трансфигурации паучьего шёлка из древесины палочки Гарри применил частичную трансфигурацию (требует мысленно представлять вневременную квантовую механику), а затем использовал изменение формы для превращения нитей в нановолокна и для уменьшения их размера.
    И ещё Гарри следил за процессом удлиннения нити ("Взгляд Гарри медленно переместился на другого Пожирателя Смерти, затем на третьего"), чтобы нить была правильной формы, что тоже отнимает время

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #8 : 02 Июль 2015, 19:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Несколько часов назад (субъективно, объективно может вперёд или в это же время) Гарри на трибунах квиддичного стадиона тренировался в "изменении формы" по учебнику трансфигурации за шестой курс. Как он отметил, изменение формы легче чем частичная трансфигурация
    ...
    затем использовал изменение формы для превращения нитей в нановолокна и для уменьшения их размера.
    Для изменения размера - да. Для превращения в нановолокна - сомневаюсь, что есть такое заклинание, учитывая, что маги вряд ли знают о бакитрубках. Тут должна быть полноценная свободная трансфигурация из одного материала в другой.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #9 : 02 Июль 2015, 19:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Придется повторить вопрос в более ясной форме.Где это сказано и где в тех цитатах упоминается то, что укорачивание производится за счет изменения толщины деталей?

    Объем нити = (3.14*D)**2*L При трансфигурации в те же самые нити, но большей толщины объем сохранился. Следовательно, длина резко уменьшилась.
    Спросите kuuf';)

    Цитировать
    И Гарри трансфигурировал сходящиеся к центру чёрной паутины чёрные нити в такие же нити, но в четыре раза короче. Круг сжался, все нити резко дёрнулись и петли затянулись.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #10 : 02 Июль 2015, 19:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При трансфигурации в те же самые нити, но большей толщины объем сохранился. Следовательно, длина резко уменьшилась.
    Еще раз - с чего Вы взяли, что изменение длины производится за счет изменения толщины? И с чего Вы взяли, что при трансфигурации объем (да и масса до кучи) должен сохраняться? Тролль, единорог, палочка, трансфигурированные каждый в зуб, тело Гермионы, трансфигурированное в кольцо - примеры как раз обратного.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #11 : 02 Июль 2015, 19:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Для изменения размера - да. Для превращения в нановолокна - сомневаюсь, что есть такое заклинание, учитывая, что маги вряд ли знают о бакитрубках. Тут должна быть полноценная свободная трансфигурация из одного материала в другой.

    Вот именно это Гарри и умел. Именно об этом умении знал только Дамлдор и МакГоллаган. Именно это умение было тайной Гарри, о котором Волдеморт не ведал.
    И именно это умение Гарри оставил напоследок, если затея с "паутиной" не выгорит.

    Добавлено 02 Июль 2015, 19:20:
    Еще раз - с чего Вы взяли, что изменение длины производится за счет изменения толщины? И с чего Вы взяли, что при трансфигурации объем (да и масса до кучи) должен сохраняться? Тролль, единорог, палочка, трансфигурированные каждый в зуб, тело Гермионы, трансфигурированное в кольцо - примеры как раз обратного.
    Потомушто это изменение материи не в другое состояние, а то же самое. Только форма изменилась. Потому объем и сохранился. Этож не бутылка, внутренних полостей нет.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #12 : 02 Июль 2015, 19:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потомушто это изменение материи не в другое состояние, а то же самое. Только форма изменилась. Потому объем и сохранился. Этож не бутылка, внутренних полостей нет.
    Откуда Вы взяли, что изменение объема при трансфигурации допустимо только при трансфигурации в другой материал? Что мешает трансфигурировать, изменив только размер? И где это ограничение прописано в книге?

    Панда

    • Гость
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #13 : 02 Июль 2015, 19:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, вы зря упираете на увеличение толщины. Когда у вас есть свободная трансфигурация, вы не ограничены ни числом атомов, ни объемом тела, только вашей фантазией.

    kentaskis

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +4/-3
      • Просмотр профиля
    Re: Глава 114 и трансфигурация
    « Ответ #14 : 02 Июль 2015, 19:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, вы зря упираете на увеличение толщины. Когда у вас есть свободная трансфигурация, вы не ограничены ни числом атомов, ни объемом тела, только вашей фантазией.
    Вот-вот. Что я и пытаюсь втолковать.