Проверка Гарри в 62 главе

Автор Тема: Проверка Гарри в 62 главе  (Прочитано 25075 раз)

Артси

  • Гость
Re: Проверка Гарри в 62 главе
« Ответ #30 : 03 Апрель 2014, 14:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Начиная с определенного момента (на который назначено получение искомой информации) все четверо обладателей Маховика должны быть готовыми к тому, чтобы действовать по цепочке, без промедления отсылая передаваемую из будущего информацию на 6 часов назад – от одного к другому. Поскольку участников четверо, то вместе они захватывают весь суточный интервал (4 * 6 = 24).

    Это запрещено, хотя принцип работы такого запрета не раскрыт. Глава 61:

    Цитировать
    Последовала ещё одна пауза, а затем голос мадам Боунс произнёс:

    — У меня есть информация, которую я получила четыре часа вперёд. Вы всё равно хотите знать?

    Альбус помедлил…

    (Минерва поняла, что он оценивает вероятность того, что ему потребуется отправиться в прошлое больше чем на два часа назад, считая от этого времени. Поскольку нельзя передавать информацию во времени дальше, чем на шесть часов назад, даже по цепочке Маховиков.)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #31 : 03 Апрель 2014, 17:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это запрещено, хотя принцип работы такого запрета не раскрыт.

    Продолжая аналогию со сверхсветовым солнечным зайчиком:

    Цитировать
    Однако при этом информация и энергия передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения солнечного зайчика (со скоростью, меньшей или равной скорости света).

    В случае Дамблдора речь шла о незапланированной заранее (самим Дамблдором) передаче информации из будущего, т.е. это принципиально иная ситуация. Как мы знаем, прошлое нельзя изменять. Если информация из будущего гарантированно используется не для его изменения, то насколько принципиально ограничение на время такой передачи? И каким образом проявится этот запрет? Ведь при использовании цепочки Маховиков никакие технические препятствия со стороны самого механизма Маховика уже невозможны. Или просто в конверте окажется записка с сакраментальным "Не шути со временем"? :)

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #32 : 03 Апрель 2014, 19:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Для надёжной проверки использовал ли Гарри маховик времени достаточно было "прикрепить" к Гарри информацию(так чтобы сам Гарри этого не смог заметить) и тогда Дамблдор уже  знает кто освободит Беллу.
    Опять же, результат проверки был бы не стопроцентный. Дамблдору необходимо было учитывать вариант, что Гарри потратил заряд Маховика для своих посторонних дел, никак не связанных с Азкабаном. Хотя в это верится слабо, да.

    Артси

    • Гость
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #33 : 03 Апрель 2014, 19:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или просто в конверте окажется записка с сакраментальным "Не шути со временем"? :)

    Или с надписью "НЕТ" -- такую получил Дамблдор, когда пытался забрать Гарри из Косого переулка до налёта на Азкабан.

    Кстати, интересно, где этому обучают: и Гарри, и Дамблдор тут же делают дубликат записки, чтобы не создать временной парадокс. Или Гарри делает это, потому что умный, а Дамблдор -- потому что опытный?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #34 : 03 Апрель 2014, 23:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или с надписью "НЕТ" -- такую получил Дамблдор, когда пытался забрать Гарри из Косого переулка до налёта на Азкабан.

    В этом эпизоде есть один непонятный момент. Ведь Дамблдор увидел записку до того, как использовал свой Маховик. Очевидно, она была положена в более ранний момент времени. И чтобы замкнуть петлю, ему также следовало отправиться в прошлое.

    Кстати, интересно, где этому обучают

    По мнению МакГонагалл, для грамотного обращения с Маховиками вполне достаточно самообучения:

    Цитировать
    Обо всём этом написано в брошюре.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #35 : 05 Апрель 2014, 12:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Или Гарри делает это, потому что умный, а Дамблдор -- потому что опытный?

    Скорее это Гарри опытный - уверен, среди прочитанных им фантастических книг были примеры путешествий во времени.

    Артси

    • Гость
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #36 : 05 Апрель 2014, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В этом эпизоде есть один непонятный момент. Ведь Дамблдор увидел записку до того, как использовал свой Маховик. Очевидно, она была положена в более ранний момент времени. И чтобы замкнуть петлю, ему также следовало отправиться в прошлое.

    Записка появилась у него на глазах. Чтобы избежать появления записки из ниоткуда и никогда, Дамблдор создаёт эту записку, замыкая таким образом петлю не три часа тому назад, а в текущем времени.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #37 : 05 Апрель 2014, 18:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насколько я помню, в фанфике не упоминаются попытки проверить ограничение маховика на 6 часов в день. Гарри об ограничении узнал от МакГонагалл и, похоже, просто поверил на слово. Возможно, ограничение формулируется не так или существуют исключения и т.д.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #38 : 05 Апрель 2014, 20:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Записка появилась у него на глазах.

    Записка появилась до прибытия Дамблдора:

    Цитировать
    Волшебник потянулся рукой в складки мантии, чтобы достать песочные часы. Его взгляд привычно метнулся к случайной точке на обочине, запоминая её…

    Старый волшебник удивлённо моргнул. Там уже валялся обрывок пергамента.

    Артси

    • Гость
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #39 : 05 Апрель 2014, 20:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В исходном тексте нет выделенного вами слова уже.

    Цитировать
    The wizard was already reaching within his robes for his hourglass when, in habit, his eyes jumped to a random spot between the road and the wall, to memorize it -

    And the old wizard blinked in surprise; there was a scrap of parchment in that spot.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #40 : 05 Апрель 2014, 20:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В исходном тексте использовано прошедшее время: обрывок пергамента там (уже) был.

    Артси

    • Гость
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #41 : 05 Апрель 2014, 22:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Please pardon my shitty English, но если бы бумажка там уже была, стоило бы использовать перфект?

    Ну, have been вместо was.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #42 : 05 Апрель 2014, 23:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, have been вместо was.

    При любых мыслимых допущениях невозможно перевести "was" как "внезапно появившийся". :)

    Еще один непонятный момент:

    Зачем Дамблдор вообще пытался запомнить "случайную точку на обочине"? Очевидно, на тот случай, если бы ему понадобилось оставить себе самому какое-либо предупреждение из прошлого. Но тогда это предупреждение уже должно было находиться в данной точке. Почему же он удивился, увидев там обрывок пергамента?

    Артси

    • Гость
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #43 : 06 Апрель 2014, 16:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При любых мыслимых допущениях невозможно перевести "was" как "внезапно появившийся". :)

    Да, я был неправ.

    Клочок пергамента имел место быть, а не "внезапно появился". Но и не "уже был", как предлагаете вы.

    Еще один непонятный момент:

    Зачем Дамблдор вообще пытался запомнить "случайную точку на обочине"? Очевидно, на тот случай, если бы ему понадобилось оставить себе самому какое-либо предупреждение из прошлого. Но тогда это предупреждение уже должно было находиться в данной точке. Почему же он удивился, увидев там обрывок пергамента?

    Удивившись, Дамблдор оставил самому себе предупреждение из настоящего.

    Грубо говоря: вас не удивляет прыжок во времени назад, но удивляет прыжок на месте.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Проверка Гарри в 62 главе
    « Ответ #44 : 06 Апрель 2014, 19:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Клочок пергамента имел место быть, а не "внезапно появился". Но и не "уже был", как предлагаете вы.

    Он был в той точке к моменту, когда Дамблдор туда посмотрел. Очевидно, что его мог положить лишь Дамблдор (слово "НЕТ" было написано почерком, "который принадлежал ему самому"). В данном случае – более ранняя версия волшебника.

    Удивившись, Дамблдор оставил самому себе предупреждение из настоящего.

    Но получил-то он это предупреждение из прошлого!

    Грубо говоря: вас не удивляет прыжок во времени назад, но удивляет прыжок на месте.

    Точнее, его полная нелогичность. :)

    Кроме того, Дамблдор удивился самому факту появления клочка пергамента, еще до того, как его прочитал. А что в этом было удивительного?