Сириус Блэк

Автор Тема: Сириус Блэк  (Прочитано 43795 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Сириус Блэк
« Ответ #15 : 01 Января 2015, 19:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Собственно хронология такая:
    1) Сириус смеётся стоя посреди улицы считая что Питер умер от взрыва
    2) Питер в виде крысы прячется у Уизли.
    3) Сириуса судят и проговаривают к Азкабану.
    4) Бил Уизли выявляет Питера Петтигрю, бежит в ДМП, поднимает тревогу и всем рассказывает что "мол смотрите, это живой Питер Петтигрю". Подчеркну что видя живого Питера связанного инкарцеро многие бюрократические деятели вроде Боунс верят что это на самом деле Питер и именно поэтому Биллу удалось инициировать аж целое Собрание Визенгамота.
    5) Дамблдор видя происходящие экстраординарные события решает вмешаться. Он изымает у Билла Уизли связанного Питера. Билл и работники ДМП которые видели Питера либо подвергаются обливиэйту, либо молчат по приказу Дамблдора. Собравшемуся Визенгамоту объявляют что никакого Питера не было и что у мальчика просто не все дома.
    6) Далее Дамблдор тайком меняет в Азкабане Сириуса на Питера.
    Хм. Я не пытался сочинить столь подробную гипотезу, но эта выглядит правдоподобно. Надо будет подумать об альтернативах, просто чтобы прикинуть с какой вероятностью Юдковский выберет именно эту.

    Но это значит что Сириус провёл в Азкабане лет пять. И, вероятно, в голове у него осталось не сильно больше, чем у Беллатрисы. Хотя он мог находится на более высоких уровнях, и поэтому быть менее подверженным. Впрочем, в ГПиМРМ, по-моему, Беллатриса единственный пример человека вышедшего из Азкабана, и мы совершенно не можем предположить, в каком психическом состоянии выходит из Азкабана среднестатистический преступник.

    И да, я тут подумал... Дамбдор как-то сказал, что он бы даже Гриндевальда не посадил бы в Азкабан -- типа это настолько ужасное наказание, что... Поэтому если Дамбдор участвовал в таком, то на место Сириуса он должен был посадить кого-то уж совсем невероятно ужасного. Впрочем это слабое свидетельство, Дамблдор способен на многое for greater good.

    Имхо все эти эксперименты с оборотным зельем кажутся лишними сущностями. Судя по описанию азкабана на нижних уровнях никто не занимается регулярной проверкой личности заключённых и неузнанный Питер вполне может провести там всю жизнь бессмысленно крича неслышащим дементорам.
    Да, вряд ли кто-то занимается проверкой личностей. Но, если мы предположим, что раз в сутки авроры обходят камеры, чтобы раздать пайки и убрать экскременты, то есть весьма существенная вероятность того, что авроры заметят подмену. Могут и не заметить, но против этого играет то, что лицо Сириуса было в газетах, что он вовлечён в весьма громкую историю -- он часть истории, которая прекратила войну. Поэтому сложно предположить, чтобы аврор делая обход и зайдя в камеру Сириуса не заметил бы, что это Сириус. Лет через пять быть может, когда Сириус обрастёт волосами и бородой... Можно ещё отметить, что если увидев Сириуса довольно просто узнать его, то не увидев Сириуса, можно и не вспомнить о нём -- это я к тому, что если аврор совершает обход, но при этом не помнит в точности кто в какой камере сидит, то он может не заметить исчезновение Сириуса. Чтобы в такой ситуации заметить исчезновение, надо по каким-то сторонним причинам вспомнить о нём, и подумать такую мысль: "я ж не видел его уже полгода... как так?"
    Кроме того, конечно же, питание и уборка может проводиться магическим путём -- просто еда появляется из ниоткуда, а фекалии пропадают в никуда.

    Но не знаю... Я бы вряд ли полагался на то что без оборотного зелья никто не заметит, если бы не был бы готов к тому, что подмена вскроется. А! Точно. Если посмотреть с этой стороны, то в общем-то Дамблдору или тому кто вытащил Сириуса, особо и не было причин скрывать -- если того кого посадили на место Сириуса подвергли обливейту, чтобы он не рассказал как там оказался, то... Ну вскроется подмена, и что? Сириус к этому моменту уже под чужим именем на Таити восстанавливает своё психическое здоровье -- хрен его найдёшь. А если выяснится что на месте Сириуса сидит Петтигрю, то начнётся скандал с долгими выяснениями как же так могло случится. По-хорошему, было необходимо чтобы эта подмена не вскрылась бы в течение шести часов после того, как Сириус оказался в безопасном месте, чтобы Сириус-находящийся-в-опасном-месте был бы недостижим для маховика времени.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #16 : 01 Января 2015, 20:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • авроры конечно же НЕ проверяют камеры и их содержимое каждый день.
    наверняка кормежка и уборка производится магически.
    Потому что, во-первых, как минимум 3 из каждых 40 человек на стороне сил добра не были бы способны каждый день невыпускать узников на свободу, а во-вторых каждый узник получал бы как минимум пятиминутное присутствие патронуса каждый день.
    Ну и в-третьих, за содержим камер следят дементоры, которые не любят когда воруют их еду.
    таким образом, тот, кто попал в азкабан, тот там и останется, но то, что попал туда тот кто надо - на совести доставивших.
    Кстати интересно, как ДМП объясняет дементорам, что срок заключенного прошел, и его можно выпускать. Помечает еду как выпускаемую при посадке?

    Добавлено 01 Января 2015, 20:42:
    упс, совсем забыл. В каноне ведь младшего Крауча вытащили подменой!

    Панда

    • Гость
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #17 : 01 Января 2015, 21:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • да, я тут подумал... Дамбдор как-то сказал, что он бы даже Гриндевальда не посадил бы в Азкабан -- типа это настолько ужасное наказание, что...
    Дамблдор сказал это после того, как (предположительно) увидел, что стало с Сириусом после Азкабана.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #18 : 01 Января 2015, 22:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • упс, совсем забыл. В каноне ведь младшего Крауча вытащили подменой!
    Точно! Надо будет посмотреть подробности.

    Дамблдор сказал это после того, как (предположительно) увидел, что стало с Сириусом после Азкабана.
    С большей вероятностью он сказал это после того, как в детстве наблюдал за своим отцом гниющим в Азкабане. Рассказывая ему при каждом посещении о том, что он его любящий сын.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #19 : 02 Января 2015, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • по здравому размышлению все таки тут у нас не канон, и Крауч наверняка не сбежал, потому что за содержим
    камер следят дементоры, которые
    не любят когда воруют их еду.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #20 : 02 Января 2015, 15:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • по здравому размышлению все таки тут у нас не канон, и Крауч наверняка не сбежал, потому что за содержим
    камер следят дементоры, которые не любят когда воруют их еду.
    Не, я не об этом. Детали побега Крауча любопытны. Судя по всему, в каноне в камеры Азкабана никто никогда не заглядывает, кроме посетителей. Дементорам при этом вообще плевать, до тех пор пока количество народа совпадает.

    Панда

    • Гость
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #21 : 04 Января 2015, 20:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С большей вероятностью он сказал это после того, как в детстве наблюдал за своим отцом гниющим в Азкабане. Рассказывая ему при каждом посещении о том, что он его любящий сын.
    Строго говоря, он 100% сказал это после всего, потому что и заключение отца Дамблдора (оно было в фанфике?), и общение с Сириусом после подмены (если это вообще произошло) было до общения с Гарри.
    Но я поняла: вы хотите сказать, что мнение об Азкабане у Альбуса сложилось при наблюдении за отцом, заключенным в этой тюрьме. И что к моменту разработки плана о подмене Сириуса на Питера он уже отлично знал, что происходит с людьми в Азкабане. Я про отца забыла.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #22 : 04 Января 2015, 21:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Строго говоря, он 100% сказал это после всего, потому что и заключение отца Дамблдора (оно было в фанфике?)
    Угу, было. Как минимум об этом упоминал Драко, когда рассказывал Гарри о своём видении Дамблдора. Но, по-моему, Дамблдор и сам об этом говорил где-то... А, ну да, он когда с Гермионой общался в медпункте у мадам Помфри после Визенгамота, рассказывал ей о том, что в её возрасте он сильно боялся дементоров и объяснял это судьбой своего отца.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #23 : 30 Января 2015, 15:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не знаю куда засунуть шикарную ссылку, засуну сюда.
    http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2f7csv/whats_the_craziest_theory_you_can_come_up_with/
    Если кто переведет, выкладывайте новой темой обязательно.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #24 : 04 Февраля 2015, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дементорам при этом вообще плевать, до тех пор пока количество народа совпадает.

    Глава 54:
    Цитировать
    Речь дементора резала слух:

    — Беллатриса Блэк не в камере.

    Дементоры не отслеживают наполненность камер, но отслеживают заключённых поимённо.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #25 : 04 Февраля 2015, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Дементоры не отслеживают наполненность камер, но отслеживают заключённых поимённо.
    Возможно это касается только нижнего уровня и или это задаваемая заранее функция отслеживания.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #26 : 04 Февраля 2015, 15:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дементоры не отслеживают наполненность камер, но отслеживают заключённых поимённо.
    Да, быть может. На самом деле не очень понятно, как обстоят дела, потому что дементоры не спалили или проигнорировали пропажу Беллатрисы, а вот то, что она вне камеры спалили.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #27 : 04 Февраля 2015, 16:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррелл считал, что Патронус 2.0 заставляет дементоров вообще забыть о том, кто стоит рядом с ним (интересный вопрос, правда, как он это почувствовал?)
    Ситуация в Азкабане заставляет предположить, что у дементоров "в явном доступе" нет списка узников. У них есть лишь соответствия - этот человек заключённый, этот - аврор, а этому вообще никаких соответствий не проставлено. Есть соответствие заключённый - камера. Соответственно, если обнаруживается, что заключённый не в камере, поднимается тревога.
    Для проверки этой гипотезы было бы интересно узнать, если бы из Азкабана теоретически кто-то мог бы аппарировать и он забрал бы заключённого прямо из камеры (без использования Патронуса 2.0), подняли бы дементоры тревогу или нет?
    Или ещё более "простая" проверка: могут ли дементоры вообще сказать, сколько узников находится в Азкабане?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #28 : 04 Февраля 2015, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • дементоры явно не замечают, что камера Беллатрисы уже давно пуста, и как только начинают видеть Беллу, сразу замечают, что она за пределами камеры.
    Дементоры могут сосчитать что в азкабане ровно один постороний.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Сириус Блэк
    « Ответ #29 : 04 Февраля 2015, 17:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дементоры поимённо знают заключённых. Дементоры могут чувствовать живых и определять их местоположение. Очевидно, они чувствуют патронусов.

    Пункт два. Тут, в общем, обсуждать нечего.
    Пункт три. Сложнее. Патронус 2.0 действует несколько иначе. Вполне возможно, что Патронус 2.0 по ощущениям для дементоров заметно отличается от Патронуса Classic, и поэтому они не станут на него реагировать. Откуда это узнал Квиррел? Можно (ещё раз) предположить, что он сам чувствует патронусов. Достаточно вольное утверждение, надо признать. Тем не менее (если это не ГП) дементоры всегда знают, что у них посетитель.
    Пункт раз. Ещё сложнее. Как именно дементоры определяют, кто перед ними? Не глазами же, и не по запаху. Есть ли возможность обмануть дементора?

    Предположим, что деметоров обмануть нельзя, они всегда знают, кто перед ними. В таком случае, процесс подмены будет происходить следующим образом:
    1) - Привет, Сириус, это Педдигрю, он теперь будет сидеть вместо тебя.
    2) - Мне всё равно...
    3) Педдигрю, в облике Сириуса, занимает его камеру, Сириус каким-то образом избегает встречи с дементорами и появляется на Гаити.
    4)
    Цитировать
    Речь дементора резала слух:
    - Неизвестный был в спирали С, уровень два, камера 2С5455. Было не очень вкусно.

    Предположим, что дементора обмануть можно. Хм. Тут я теряюсь. Тогда просто возможно всё, что угодно.