Просмотр сообщений - nerationalny

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - nerationalny

Страницы: [1]
1
>> Подскажите, где на реддите найти слова Юдковского о том, что вселенная ГПМРМ не является компьютерной симуляцией?
>В той главе, где Гарри дали Маховик времени ("ибо эта штука не обсчитывается на машине Тьюринга").
У меня есть обоснованные сомнения в справедливости данных слов Гарри, РБК.
И ещё. Я правильно понимаю, Гарри убил УпСов посредством частичной трансфигурации части имевшегося у него под рукой предмета в очень тонкую и сверхпрочную нить, перерезав их жизненно важные органы? Указанное действие является ничем иным, как выполнением плана Квиррелла по воскрешению ЛВ и последующей победы над ним ГП с целью поднятия его авторитета, да и по словам Снейпа частичная трансфигурация не выглядит некоей невозможной для понимания ЛВ силой Гарри. Пока что ГП выполняет планы проф. Квиррелла, но с некоторой задержкой. Не зря ему профессор поставил выпускную оценку "выше ожиданий", а не "ужасно" или "тролль". Думается мне, что в последующих главах Гарри придётся разбираться с ЛВ по новой и тут готовность рисковать своей жизнью за друзей вместе с решением парадокса Ньюкома может стать основой той силы, что неведома тёмному лорду. Впрочем, пока что я ничего после 103 главы не читал. Подожду перевода на русский язык последующих глав.

2
Немного не в тему. Подскажите, где на реддите найти слова Юдковского о том, что вселенная ГПМРМ не является компьютерной симуляцией? Смотрю здесь бурное обсуждение последней сто тринадцатой главы. Я не читал дальше сто третьей, но выскажусь по теме обсуждения, а то удалят модераторы моё сообщение. Самая хорошая на первый взгляд идея - использовать самонаводящееся заклинание Флитвика, но про него здесь уже было. Разумеется УпСы защищают ЛВ своими чарами щитов, но есть и предметы содержащие магию Квиррелла или ЛВ. О них может срезонировать магия Гарри. Стоящие полукругом и защищающие ЛВ УпСы могут стать неплохой причиной использовать самонаводящееся заклинание стреляющее за угол. Трансфигурацию частицы кожи ГП в незаметную сверхпрочную нить тоже хорошая идея. Перерезать с её помощью жизненно важные органы УпСов не обязательно, достаточно их обезоружить и подвесить голыми к потолку обсыпав перьями, или что там сделал проф. Квиррелл с школьными хулиганами? Может быть сработает некий трюк с распределяющей шляпой. Надо полагать, шляпа осознала себя по причине подселившегося к ней на время тёмной стороны Гарри. Если вызвать шляпу, подселить туда резервную копию сознания Гарри и отправить обратно, то его убийство никак не приводит к решению проблемы конца мира. Более того, нерушимый обет давал Гарри вместе со своей тёмной стороной и поэтому приказ убить Гарри может быть воспринят как нарушение обета и если Гарри внутренне считал себя Томом Реддлом, когда давал этот обет, то теперь отвечать за его нарушение будет Том Реддл. В данном случае под это описание лучше подходит ЛВ, а не Гарри, так как Гарри может временно, со всеми магически законными основаниями, начать считать себя ГП, а не Томом. Похожая ситуация была в Азкабане, когда Гарри уберегал от смерти Беллу, когда он сам себя заставил принять за истинну заблуждение о том, что смерть можно уговорить, что она сама боится своей смерти и уволил свой мозг. Короче говоря, это случай парадокса Ньюкома, кажется. Эту версию я в обсуждении не видел, но к ней уже подобрались. Вернусь к самонаводящемуся заклинанию. Его остановят щиты, так как оно боевое. Нужно такое заклинание, которое не будучи боевым сможет эффективно ударить по ЛВ резонансом магии. Заклинание свежего воздуха даст струю заколдованного воздуха в сторону ЛВ и его девайсов. Оно не боевое и щиты его не остановят. Оно насылает струи газа широким конусом и увернуться от него совсем не легко. Заклинания подогрева и фригедейро действуют похожим образом. ЛВ от них увернётся, но как ему уберчь предметы им заколдованные?

3
Большое спасибо аедеру.
Цитировать
Голос Бога (Автора). Мир HPMOR не является компьютерной симуляцией.
Это проскочило на reddit несколько лет назад.

К сожалению, объяснить всё компьютерной симуляцией слишком просто. Автор решил поставить более жёсткие условия для самого себя.
Я в соседнем форуме целую теорию развил, почему вселенная ГПМРМ не должна быть компьютерной симуляцией. До того развил, что сам в ней запутался. Буду ещё больше благодарен, если вы дадите ссылку на данный ответ Юдковского.

4
Ошибаетесь кууф, предполагалась мною теоретическая возможность создания машины Тюринга вычисляющей вселенную ГПМРМ, но я думаю, что по авторскому замыслу Юдковского никакая искусственно созданная машина указанных выше вычислений не производит, а на гипотезу существования такой симуляции я указал как на одну из возможностей, которая не удовлетворяет авторскому замыслу Юдковского. Я дал объяснение почему думаю подобным образом. Юдковский автор и ему решать, а мои предположения следуют из его комментариев и предполагаемой мною ошибки главного героя в эпизоде получения им машины времени. Дальше вы стали строить свои рассуждения вокруг гипотезы компьютерной симуляции, указали на некоторые противоречия ей присущие, я в ответ описал способы обхода данных проблем. Вы правы, можно придумать десяток других гипотез объясняющих происходящее, а гипотезу компьютерной симуляции предпочитать не стоит. Стоит искать другие гипотезы могущие соответствовать авторскому замыслу.

Добавлено [time]07 Февраль 2015, 02:11[/time]:
Продолжение. Гипотезы не противоречащие авторскому замыслу сейчас искать не буду, а буду дальше искать несоответсвия в работе маховика. Вот только прочитаю последнюб главу. Продолжение следует.

Добавлено 07 Февраля 2015, 03:33:
Продолжение. Последняя глава с первого взгляда не содержит ничего могущего пересмотреть в работе маховика времени или разрешить следующее противоречие.
Цитировать
на поединок в одной лишь магии, не предусматривающий смерти или длительных увечий,
…где? Драко когда-то рассказывали об одном зале в Хогвартсе, весьма подходящем для дуэлей, все ценное там уже было защищено заклинаниями, и сплетничающие портреты отсутствовали… что же это был за зал…
в зал трофеев замка Школы Чародейства и Волшебства Хогвартс,
Лучше организовать их вторую, публичную дуэль пораньше, например завтра. Для того, чтобы его репутацию в Слизерине необратимо втоптали в грязь потребуется совсем немного времени. Ему нужно первый раз биться с Грейнджер уже этой ночью.
в полночь, которая ознаменует конец сегодняшнего дня.
Драко из Благородного и Древнейшего Дома Малфоев.
Маховик времени переносит только на шесть часов в день, воспользовавшичь несколькими маховиками нельзя перенести информацию больше чем на шесть часов в день, есть и другие ограничения.
Цитировать
В 6:33 утра Квиринус Квиррелл обратился через каминную сеть в больницу Святого Мунго, чтобы они незамедлительно приняли Драко Малфоя. Профессор Квиррелл обнаружил мистера Малфоя в зале трофеев Хогвартса на краю гибели, под действием Охлаждающего кровь проклятья, которое медленно понижало температуру его тела. Профессор Квиррелл незамедлительно развеял проклятье, наложил на мистера Малфоя стабилизирующие заклинания и левитировал в свой кабинет, чтобы переправить его в больницу Святого Мунго для дальнейшего лечения. После этого профессор Квиррелл проинформировал о случившемся директора: коротко перечислил факты и исчез в камине
Шесть часов от без нескольких минут семь утра назад даст без нескольких минут час ночи. Квиринус Квиррелл сообщил начальству об инциденте, когда расследовать случившееся было уже поздно.
Цитировать
— Не совсем, — добавил Дамблдор, когда Гарри, похоже, был уже готов взорваться. — Я поговорил с Амелией и настоял, чтобы по делу была проведена тщательнейшая проверка. К сожалению, злосчастная дуэль состоялась в полночь…
— Предполагаемая дуэль, — резко вставил Гарри.
— Поскольку предполагаемая дуэль состоялась ночью — да, ты правильно заметил, Гарри — она вне пределов досягаемости Маховиков времени…
— Что так же — предположение, — холодно отозвался Мальчик-Который-Выжил. — И довольно подозрительное, поскольку обвиняемая в заявленном убийстве не знает о Маховиках. Я надеюсь, аврор под чарами невидимости, был незамедлительно отправлен в максимально далёкое прошлое, чтобы изучить…
Дамблдор кивнул.
— Я отправился лично, Гарри, как только узнал.
Следовательно, события вне пределов досягаемости ещё и по другой причине, существует временная граница недоступности для маховиков. Начиная с полуночи и до какого времени, до часу ночи, до двух, до трёх, до шести утра; каким образом защита временной границы работает в других временных поясах; если в них ограничения привязаны к их поясному времени, как защита воспрепятствует переносу туда, возврату в прошлое, возвращению в свой пояс; если защита выставлена по Гринвичу, то почему именно по нему? Если кто не догадался ещё, то противоречие номер один состоит в том, что умри ДМ в зале известно бы об этом стало сразу, но не в пол седьмого, а существенно позже, может быть даже через час. Если это становится известно в пол восьмого, значит отправлять наблюдателя надо в пол второго ночи. К тому времени выяснить все детали происходящего станет не возможно безотносительно к работе барьера маховиков, но ежели Квиррелл собирается отправить ДМ в больницу в половину седьмого утра, тогда становится существенным запрет на перемещение во времени. Подобные соображения указывают на основного подозреваемого, но никто на них внимания не обращает. Данное противоречие наименее интересное, другие, более интересные распишу позже. Продолжение следует.

5
Мои искренние благодарности всем откликнувшимся на мои слова. Особенности рациональности по Юдковскому слабо совместимы с представлением вселенной ГПМРМ в образе компьютерной эмуляции, я пытался объяснить выше почему. Однако кууф, отвлекаясь от целей автора романа допустимо представить происходящие события результатом работы вычислительной машины.
Цитировать
Почему вы считаете, что создание симуляции преследовало цель -- смертей человеков, или даже рассматривало человеков как цель?
Создание симуляции вселенной с искусственным интеллектом персонажей возможно имеет целью развлечение игроков из внешней вселенной. Смерти людей преследуют совершенно различные цели: избавление игрока от надоевшего персонажа; его убийство как показатель проигрыша в игре; получение полутора сотен очков игроком за гибель человека от инсульта. За смерть персонажа от простуды игрок получает тысячу очков, а теперь заставьте своего цепляющегося за жизнь персонажа умереть подобным образом.
Цитировать
Есть серьёзные основания полагать, что жизнь крайне слабо распространена во Вселенной. И создавать Вселенную таким образом, чтобы жизни было бы так мало, по-моему, весьма странно.
Жизнь во вселенной игры распространена только на Земле, но иные планеты вместе с прочими космическими объектами моделируются исключительно в части их влияния на происходящее здесь, поэтому вычислительный ресурс системы почти полностью расходуется на моделирование происходящего на Земле и искусственный интеллект персонажей. Марс, Луна, звезда Сириус - двумерные динамические картинки. Присутствие вблизи них космического корабля с наблюдательными приборами заставляет игру начинать моделировать названные объекты с требуемой точностью. Высадка астронавтов на Луну заставила систему на короткое время вычислять маленький участок лунной поверхности с земной точностью. Может быть и другое объяснение, например вселенная создана системой способной вместить гораздо больше персонажей, но пока слишком мало игроков, поэтому никак не используются другие планеты и солнечные системы иных звёзд. Ваше объяснение предполагает плохую работу рационалистов написавших игру. Я нерациональный и мне ваше предположение ничуть не мешает, но естественнее выглядит хорошо спроектированная система. Игра уж больно интересная, гораздо лучше тетриса.
Цитировать
Немного про компьютерную симуляцию.
Известно, что при любом перемещении во времени образуется стабильная петля - то есть то, что исчезло при использовании маховика в точности совпадает с тем, что появилось n часов назад.
Программа-симулятор должна из всех возможных вариантов развития событий выбрать тот, при котором соблюдается это условие или перемещения во времени не происходит.
Это задача из класса NP, так как полученный результат проверяется простой симуляцией.
Может быть моделирующая программа NP, Спайчиз. Главное, вселенная ГПМРМ может быть запрограммирована на машине Тюринга или нет, а P она или NP не важно. Наконец, Мимокрокодил:
Цитировать
озможно, будь Гарри посмелее, маховик бы пробил мировую линию в более "трудном" месте, отдав ему вожделенный математический результат. Ну, или Гарри сам себе вместо бумажки бы послал что-то более болезненное, есть такой риск.
Обсуждалась уже такая опция, один раз маховик попал в руки преступника, министерство послало на его поимку аврора. В результате оба оказались в больнице с потерей разума. Вы должны опцию потери Гарри разума рассмотреть обязательно. По крайней мере, Гарри такой возможностью пренебрегать не стал и перестал шутить со временем.

6
Тем временем появилась сто третья глава романа, значит я опаздываю со своими рассуждениями о времени, но продолжу вне зависимости от, как говорится. Допустим для ясности, программа работает на современном  ноутбуке. Окончив работу программа отдаст операционной системе результат в виде слова на тридцать два разряда. Состояние программы полностью определяется менее чем двумя в тридцать второй степени байт оперативной памяти и регистрами. Главное: при выполнении условия икс программа возвращается на миллион команд ноутбука назад во времени без потери результата работы. Как можно такую программу промоделировать на машине Тюринга? Напомню, машина Тюринга имеет бесконечную память и может работать сколь угодно долго, при таких условиях промоделировать любую такую программу можно. Рассмотрим вначале программу без машины времени. Машина Тюринга подсчитывает команды ноутбука выполняя программу. Возможных состояний программы всего не более чем два в степени два в степени тридцать пять, так как каждый бит может быть в двух состояниях: нуль или один. Если программа успешно закончит свою работу, то машина Тюринга выдаст этот результат не позже чем после два в степени два в степени тридцать пять указанных процедур. Аналогично с выполнением аварийной остановки. Если после указанного момента результата или аварии нет, значит программа зацикливается. Между прочим, это решение проблемы остановки, которая неразрешима, как гласят авторитетные источники по кибернетике, но неразрешима она для имеющей бесконечную память машины Тюринга. Теперь рассмотрим все возможные начальные состояния программы. Машина Тюринга определит какие среди них приводят программу к зацикливанию, какие дают результат, какие аварийно останавливаются, добавим проверку на выполнение условия икс — ничего не меняется, так как путешествия по времени ничего не меняют в вычислениях. Пусть при возврате, в прошлое попадает часть содержимого оперативной памяти - игрек, а остальная часть возвращается в прошлое состояние, аналогично работе маховика времени, когда переносится в прошлое только владелец маховика. Такое поведение легко моделируется в самой программе, достаточно свопировать память после выполнения миллиона команд, сохраняя предыдущий своп и удаляя позапрошлый, проработать до выполнения условия икс, сохранить игрек, сохранить число команд прошедших с момента последнего свопа зед, вернуться к предпоследнему свопу, отработать зед команд от него. Тем самым программа вернулась на миллион команд назад. Теперь надо заменить области памяти игрек. Задача сведена к предыдущей без привлечения машин времени и Тюринга, а только лишь увеличением потребления памяти не более чем в три раза. Возможности машины Тюринга пересчитать компьютер возвращающийся в прошлое Гарри не отрицает, но он отрицает возможность просчитать программу так, чтобы игрек — возвращаемая в прошлое оперативная память совпадала с исходным значением. Но здесь уже совсем никакой проблемы нет, достаточно перебрать все комбинации бит в игрек, если обнаружили комбинацию альфа, которая после миллиона команд приводит к выполнению условия икс так, чтобы значения всех бит игрек совпадали с альфа, значит возможно путешествие во времени. Значит его надо совершать. Если такого совпадения не существует, значит путешествие во времени не разрешается. Между прочим, существование альфа может быть частью условия икс. Произвольная программа без такой проверки должна зацикливаться или аварийно останавливаться, так как если альфа не существует, то программа обречена на перебор всех возможных комбинаций в игреке без конца или до аварийной остановки. Наконец, программа может быть такой, что такое альфа всегда существует, тогда никаких проблем не возникнет.

Несколько длинно, но надеюсь понятно что я имею ввиду. По моему мнению, в моих рассуждениях ошибок нет, следовательно Гарри ошибается в своих. Вопрос здесь следующий: Гарри ошибается вместе с Юдковским или последний прекрасно понимает его ошибку. Может быть наоборот, Гарри и Юдковский правы, а ошибаюсь здесь только я. Наконец, может быть я вместе с Юдковским ошибаемся, а Гарри прав. Дальше я буду исходить из справедливости второго или последнего предположений. Продолжение следует.


Добавлено [time]02 Февраль 2015, 01:15[/time]:
Продолжаю. Предположим, по мнению Юдковского Гарри ошибается с невычислимостью своей наблюдаемой вселенной. Зачем Юдковский Гарри приписал мнение, ошибочное по нашим представлениям? Много самых разных причин, как то вселенная ГПМРМ является созданной в будущем вычислительной эмуляцией с игровыми целями наподобие Dungeons & Dragons, но с искусственным интеллектом в отличие от. Участники играют за маглов, гоблинов, кентавров, гномов, троллей, единорогов, оборотней в погонах и без, а маги обеспечивают порядок в игре. Участники игры продвигают 'персонажей' манипулируя и создавая для них жизненные проблемы. Могут содействовать этому маги, вампиры и драконы. Участники зарабатывают очки в игре, прокачивают и продают персонажей, могут подключать своё сознание к персонажу и переживать наиболее вкусные моменты игры, могут оставлять персонажа в 'автономном плавании', такие персонажи могут передаваться другим игрокам. В общем, всё как у людей. Что категорически противоречит такой возможности? Противоречит рациональность по Юдковскому у возможных создателей такой эмуляции, потому что научиться создавать искусственный интеллект могут исключительно рационалисты, в противном случае рационалист не будет лучше меня, Дамблдора Юдковского и Гэндальфа Толкиена, а весь роман про приемущества рациональности по Юдковскому, а если вселенную создали такие рационалисты, то смерть они создавать никак не должны были. Принятие как у Дамблдора, тем более создание смерти не вписывается в рациональность по Юдковскому, об этом Гарри постоянно говорит и это очевидно позиция автора. Поэтому компьютерная эмуляция вселенной отпадает.

Добавлено 02 Февраля 2015, 01:37:
Тем не менее, надо полагать вселенная может быть промоделирована на компьютере, но эмуляцией не является. Почему вселенная ГПМРМ может быть промоделирована на машине Тюринга? В противном случае нет никакого сюжетного смысла у ошибки Гарри, а создание компьютерной модели вселенной со смертью разумных существ противоречит рациональности по Юдковскому творцов подобного рода программ. Собственно, никакие больше выводы я отсюда сделать не могу, поэтому продолжу рассуждать про работу маховика выискивая различные противоречия в романе.

7
Неясный значок висит на теме, она доступна для ответов или нет?


Добавлено [time]28 Январь 2015, 02:22[/time]:
Доступна, очень хорошо. Совершенно нельзя понять как работает время в романе. Ограничение на шесть часов, оно из свойств времени вытекает или это искусственное ограничение маховика; возврат в предыдущий день осуществим и на какой час барьер устроен если нет, на полночь или на некое другое время; перенос материи или сознания на нецелое количество часов возможен, да или нет, сам по себе или это ограничение маховика, а как с переносом в прошлое материи без участия сознания и если такого не может происходить, то какова механика такого запрета; как общаются перенося информацию волшебные создания, патронусы и совы с путешественниками по времени; каким образом устанавливается непротиворечивая версия вселенной ГПиМРМ без парадоксов и как этот алгоритм взаимодействует с чарами волшебной тюрьмы Азкабана? Вопросы поднимались в обсуждении выше, но ответы по основным пунктам не получены по причине отсутствия ясных указаний на то у Юдковского. Но в самом почти начале романа подобие на указание в виде возможной ошибки рассуждений Гарри есть, там, где Гарри получает маховик времени.
Цитировать
Маховик времени не идёт НИ В КАКОЕ сравнение с превращением в кошку. Знаете, где-то в самом далёком уголке сознания у меня зрела ужасная мысль, что для всего происходящего верным будет только одно объяснение: вся моя вселенная — всего лишь компьютерная симуляция, как в книге «Симулякрон-3». Но теперь даже её придётся отбросить, потому что эта вот игрушка НЕ ВЫЧИСЛИМА МАШИНОЙ ТЮРИНГА! Машина Тюринга может симулировать возврат к определённому моменту времени и пересчёт от него нового будущего, а при взаимодействии с оракулом способна и заглядывать вперёд, используя дискретное поведение машин более низкого уровня. Но вы говорите, что вселенная каким-то образом одним махом вычисляет реальность на основании информации, которой у неё… ещё… нет…

Добавлено [time]28 Январь 2015, 02:23[/time]:
Это неверно, компьютерная симуляция поведения вычислительного устройства с ограниченной памятью на случай даже бесконечного числа циклов путешествий по времени возможна. Представим себе машину Эниак с  оперативной памятью на двадцать слов по двадцать десятичных разрядов. Другими словами, у Эниака была возможность сохранить внутри четыреста десятичных цифр. Внутренних состояний у Эниака могло быть десять в степени четыреста. Программа начинает обработку информации с некоего начального состояния в начальный момент времени, закончить свою работу она может по получению результата, удовлетворяющего нужному нам условию. Условие это может никогда не выполняться, программа может вообще не содержать его и зацикливаться при любом начальном состоянии. Главное, пусть наш Эниак можно перемещать на один час назад любое конечное количество раз. Тем не менее, он вычислим. Можно вычислить один час Эниака вперёд  для любого начального состояния из всех возможных, их всех десять в степени четыреста, что отнюдь не бесконечно много. Вычислив для каждого начального состояния
последующее, можно составить их классификацию, какое состояние из какого можно получить. Можно проверить все состояния, их не бесконечно много, которые удовлетворяют условию остановки, если таковое имеется. По классификации проверить, данное начальное состояние приводит к остановке или нет. Состояния, что не приводят к остановке должны зацикливаться и приводить к одному из конечного набора замкнутых цепей состояний Эниака, которых много меньше чем десять в степени четыреста и которые уже подвергнуты классификации. Таким образом, можно рассчитать все такие состояния и определить конечный результат или установить факт его отсутствия.

Добавлено 28 Января 2015, 02:29:
Я это так подробно описал, потому что сам неуверен в справедливости своих рассуждений. Может быть Юдковский просто ошибается, может быть ошибаюсь я, но может быть Юдковский описал ошибку в рассуждениях Гарри намеренно. В этом последнем случае можно многое объяснить.

8
Можно подумать у нас есть убедительные доказательства гибели семьи Монро. Из Албании-то ОН вернулся?

9
Пузырек оставленный в Азкабане должен прикрыть Гарри объясняя почему дементоры не видели Беллу.

Страницы: [1]