Шкала волнений

[Elspet]

В 75 упоминается такая интересная вещь:

Гарри остался спокоен — приключение в Азкабане перекалибровало шкалу волнующих его событий. И потеря балла факультета, которая раньше оценивалась как пять из десяти, теперь равнялась примерно трём десятым.

Что это за шкала? Как она создается? Как оцениваются события, и где про это можно почитать подробней?

[Varman]

Скорее всего это
http://en.wikipedia.org/wiki/Holmes_and_Rahe_stress_scale

Можно и свою логарифмическую наколдовать, где 100 баллов - стресс, который доводит тебя до суицида, а 0 - мы достигли просветления.

[Elspet]

логарифмическую

у меня с логарифмами неважно. Поэтому нужно что-то по проще

[Elcefer]

http://alpha.fdu.edu/psychology/SAED.htm
По названию - это.

[Komandos]

В 75 упоминается такая интересная вещь:

Гарри остался спокоен — приключение в Азкабане перекалибровало шкалу волнующих его событий. И потеря балла факультета, которая раньше оценивалась как пять из десяти, теперь равнялась примерно трём десятым.

Что это за шкала? Как она создается? Как оцениваются события, и где про это можно почитать подробней?

Смею предположить, что у Гарри был своего рода ТОП-рейтинг событий которые взволновали его больше всего.
Возможно автор фанфика посещал наш форум http://lesswrong.ru/forum  и увидел, что на нем существует статистика - десятка чего-то там по определенному критерию.
И теперь есть основания утверждать что после приключения в Азкабане,  два некоторых события взволновали Гарри больше чем потеря одного бала для факультета.
Хотя вполне вероятно и меньше чем потеря двух балов для факультета.

[Панда]

два некоторых события взволновали Гарри больше чем потеря одного бала для факультета.

Это из каких чисел выведено? А то ни пять из десяти, ни три десятых не подходят.

[Komandos]

Это из каких чисел выведено? А то ни пять из десяти, ни три десятых не подходят.

Шкала волнений Гарри Поттера
Данные для Волнения силой от 6 до 10 балов (из 10 максимально возможных) были получены методом экстраполяции волнения силой в 5 балов от потери одного бала для факультета. Поскольку логично предположить, что потеря двух и больше балов для факультета - Гарри Поттера волнует больше чем потеря одного.
Про поводы для Волнения силой от 0 до 4 балов ничего не известно.

Итак.
До Азкабана было:
Шкала волнений Гарри Поттера

10/10 ? (? Потеря больше пяти ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? балов для факультета ?)
9/10 ? (? Потеря пяти ? ? ? ? ? балов для факультета ?)
8/10 ? (? Потеря четырех ? ? ? ? балов для факультета ?)
7/10 ? (? Потеря троих ? ? ? балов для факультета ?)
6/10 ? (? Потеря двух ? ? балов для факультета ?)
5/10 Потеря одного бала для факультета (Твердый факт.)
4/10 Неизвестно
3/10 Неизвестно
2/10 Неизвестно
1/10 Неизвестно
0/10 Вообще не волнует.

Ну и поскольку логично предположить, что некоторые события наоборот действуют на Гарри успокаивающе - продолжаем нашу шкалу антиволнений.
-1/10 Успокаивает.
-2/10 Чуть больше успокаивает.
...
...
-10/10 Полностью умиротворяет. Возможен сон. Засыпание. Убаюкивание.


После Азкабана шкала Гарри изменилась.
10/10 ?
9/10 ??
8/10 ? (? Потеря больше пяти ? балов для факультета ?)
7/10 ? (? Потеря пяти ?? балов для факультета ?)
6/10 ? (? Потеря четырех ? балов для факультета ?)
5/10 ? (? Потеря троих балов для факультета ?)
4/10 ? (? Потеря двух ?? балов для факультета ?)
3/10 Потеря одного бала для факультета (Твердый факт.)
2/10 Неизвестно
1/10 Неизвестно
0/10 Вообще не волнует.


Ну и поскольку логично предположить, что некоторые события наоборот действуют на Гарри успокаивающе - продолжаем нашу шкалу антиволнений. С учетом смещения вниз.
-1/10 Успокаивает. (Раньше волновало силою в 1 бал)
-2/10 Чуть больше успокаивает. (Раньше вообще не волновало 0)
...
...
-10/10 Полностью умиротворяет. Возможен сон. Засыпание. Убаюкивание. (Раньше успокаивало силой -8 балов антиволнения. Сейчас убаюкивает полностью.)

То есть - мы отчетливо видим. Что потеря одного бала для факультета после посещение Азкабана - вызывает у Гарри волнение силою 3 бала (документально зафиксированный факт).
А значит в Азкабане произошли как минимум два события которые заставили Гарри волноваться больше, чем потеря одного балла для факультета.
И возможно даже больше, чем потеря более пяти балов для факультета.

С другой стороны - то что ранее успокаивало Гарри силой в -8 балов антиволнения - стало после Азкабана успокаивать сильнее - силою -10 балов антиволнения.
Вывод:
После посещения Азкабана - Гарри стал уравновешенней.

Панда Теперь понятно?

Ох женщины ((( Вершины абстрактного мышления похоже - не для вас.

[Wasteomind]

После Азкабана шкала Гарри изменилась.
3/10 Потеря одного бала для факультета (Твердый факт.)

Неверно. Не 3/10, а 0.3/10. Другими словами, почти 0

[Remlin]

...
А значит в Азкабане произошли как минимум два события которые заставили Гарри волноваться больше, чем потеря одного балла для факультета.
И возможно даже больше, чем потеря более пяти балов для факультета.
...

Так и не понял из всех рассуждений, откуда взялась вторая шкала и два события.

Про шкалу волнений момент я понял так - до Азкабана, худшее, что могло случиться с Гарри было, предположим, исключение из Хогварста и изгнание из магического мира - 10 баллов по шкале волнений, отнятие баллов на этой шкале было чем-то средним по серьезности - 5 баллов. В Азкабане Поттер осознал, что есть исходы, которые существенно хуже, чем исключение - и именно эти исходы теперь заняли место 10 баллов, а исключение с отнятием баллов соответственно сместились вниз. То есть произошла определенная перекалибровка ценностей.

[Komandos]

Неверно. Не 3/10, а 0.3/10. Другими словами, почти 0

Если система десятибальная То никаких
0,3/10
или
0,3000000000000000000000000000000000000000000000000000000001/10
В принципе бить не может.
Десятибалльная система на то и десятибалльная - что объем ее позиций равен десяти.
В школе небось не ставят отметки 0,3/12 (по двенадцатибальной системе).

[Remlin]

Если система десятибальная То никаких
0,3/10
или
0,3000000000000000000000000000000000000000000000000000000001/10
В принципе бить не может.
Десятибалльная система на то и десятибалльная - что объем ее позиций равен десяти.
В школе небось не ставят отметки 0,3/12 (по двенадцатибальной системе).

А почему просто не проверить источник? С чего вы решили, что правы именно вы, что ваши убеждения истинны? Другими словами, "что вы знаете, и почему вы думаете, что вы это знаете"? В оригинале "zero point three" - как раз-таки 0,3 как вам и указали.

[Komandos]

Так и не понял из всех рассуждений, откуда взялась вторая шкала и два события.

1. Вторая шкала - это антишкала.
Если известно, что Гарри способно что-то взволновать.
То логично допустить, что ГАрри также способно что-то успокоить.
И для этого тоже должна быть шкала.
2. Потеря одного бала для факультета сместилась по шкале на два пункта вниз.
Другими словами произошла инфляция ценности этого бала.
Возможные причины инфляции этого бала:
2.1. Гарри после Азкабана будет начислено такое сумасшедшее количество балов - что потеря одного, уже не будет играть такой роли.
Инфляция бала составила 40%
Значит после посещения Азкабана шансы Гарри получить новый бал по сравнению к отчислению возросли на 40% по среднестатистической вероятности. (Потому как он чему-то там да научился полезному).
2.2. Вторая возможная причина инфляции этого бала - появились новые ценности (новая валюта) в количестве двух.
Они и заняли верхнуюю позицию над потерей одного бала Когтервану.
Ну теперь то уже всем все понятно?

Добавлено 09 Декабря 2013, 19:35:

А почему просто не проверить источник? С чего вы решили, что правы именно вы, что ваши убеждения истинны? Другими словами, "что вы знаете, и почему вы думаете, что вы это знаете"? В оригинале "zero point three" - как раз-таки 0,3 как вам и указали.

Гарри остался спокоен — приключение в Азкабане перекалибровало шкалу волнующих его событий. И потеря балла факультета, которая раньше оценивалась как пять из десяти, теперь равнялась примерно трём десятым.
1. Смотри перевод.
2. По умолчанию. Раз он начал оценивать в десятибальной системе - то естественно и продолжил оценивать в десятибальной, а не двоично, троичной, шестнадцатиричной.
С таким же успехом можно предполагать что ценность события равно 0,3 от целого.
Тоесть единицы.

[Панда]

Нет, не все понятно.
Потому что вы спутали в одну кучу умножение и вычитание.
А еще школьную систему оценок и непрерывную шкалу значимости событий.
Или, может, вы предполагаете, что существует всего 10 событий, способных заставить Гарри волноваться, 10 - способных успокоить (вы их только что придумали), и одно - способное оставить равнодушным? А остальные все события куда подевались?
Я тоже восприняла три десятых как 0,3 из 10.
Десятибалльная шкала тут дается для того, чтобы оценить масштаб.
Три по стобалльной вас не смутили бы?
Смещение с 5 баллов значимости (волнения) до 3 баллов - это же почти ничего (даже если шкала логарифмическая); а вот если было 5, а стало 0,3 - это говорит уже о произошедшей существенной переоценке того, какие события стоит считать заслуживающими переживаний.

В целом ваше построение шкалы понятно, но я бы свою построила не так и считаю, что автор в тексте тоже имел в виду не такую шкалу. А примерно такую, как написали другие участники дискуссии выше.

[Remlin]

1. Вторая шкала - это антишкала.
Если известно, что Гарри способно что-то взволновать.
То логично допустить, что ГАрри также способно что-то успокоить.
И для этого тоже должна быть шкала.

Странновато звучит. Есть два пиковых состояния - либо Гарри абсолютно спокоен (его вообще не волнует событие - 0 баллов), либо абсолютно взволнован (событие крайне для него важно - 10 баллов). Где вы тут нашли антишкалу? Возможно, в заблуждение может ввести само слово "волнение" - его можно заменить на "значимость события", тогда получится шкала значимости событий - то есть насколько сильные эмоции вызывает события. Измеряем модуль силы, без учета направления. Если несогласны с моей интерпретацией - укажите почему.

1. Смотри перевод.

Что "смотри перевод"? Я его видел. И специально посмотрел еще раз перед написанием поста.

2. По умолчанию. Раз он начал оценивать в десятибальной системе - то естественно и продолжил оценивать в десятибальной, а не двоично, троичной, шестнадцатиричной.
С таким же успехом можно предполагать что ценность события равно 0,3 от целого.
Тоесть единицы.

В оригинале автор сначала говорит "five", потом "zero point three" - 5 и 0.3 соответственно. И точно так же могу ответить вашим же аргументом - если он начал оценивать одним способом, маловероятно, что во второй части предложения он внезапно стал использовать другой.

[Панда]

А самое главное, что 3 из 10 мало соответствует тому, что "Гарри остался спокоен". Если 5 из 10 его волнуют достаточно сильно, то разумно считать, что "остался спокоен" означает именно 0,3 из 10 - что-то, достаточно близкое к нулю по сравнению с предыдущим значением (до переоценки).

[Komandos]

Или, может, вы предполагаете, что существует всего 10 событий, способных заставить Гарри волноваться, 10 - способных успокоить (вы их только что придумали), и одно - способное оставить равнодушным? А остальные все события куда подевались?

Значит распределим все события по 10 бальной системе.
Осталось выяснить не изменилась ли сама кривая нормального статистического распределения ценностей ГАрри по 10 бальной системе после посещения Азкабана.

Странновато звучит. Есть два пиковых состояния - либо Гарри абсолютно спокоен (его вообще не волнует событие - 0 баллов), либо абсолютно взволнован (событие крайне для него важно - 10 баллов). Где вы тут нашли антишкалу?

Гарри может быть абсолютно взволнован. И абсолютно взволнован с отрицательным вектором.
Если десятибалльный шкала - это есть амплитуда колебаний настроения Гарри.
Абсолютное   спокойствие в которой соответствует не 5 балам, а именно нулю.
+10
+9
+8
+7
+6
+5
+4
+3
+2
+1
0 ---------------------------
-1
-2
-3
-4
-5
-6
-7
-8
-9
-10

Тоесть существует и -антиволения Гарри. Как нечто радостное и приятное например.

______________________________________________________________________


Ну по крайне мере мы теперь можем точно оценить насколько увеличилась способность Гарри зарабатывать балы для факультета по проценту "инфляции потери одного бала для факультета".
(0,3/5)-1= 0,94
Тоесть инфляция ценности одного бала составила 94% от первоначальной ценности.
Значит после посещения Азкабана способность Гарри зарабатывать балы для факультета увеличилась в 16,6 раз (100/(100-94)
И могущество собственно тоже.
Если естественно измерять - относительно ценности "потерянного бала для факультета".
Не хило.

P.S.
Если допустить теорию, что существует волнение и антиволнение Гарри.
То при их столкновении по идее должна произойти "вспышка энергии".
Магической, физической, эмоциональной.
Смотря от природы волнений.

[Remlin]

Гарри может быть абсолютно взволнован. И абсолютно взволнован с отрицательным вектором.
Если десятибалльный шкала - это есть амплитуда колебаний настроения Гарри.
Абсолютное   спокойствие в которой соответствует не 5 балам, а именно нулю.
То естественно существует и -антиволения Гарри. Как нечто радостное и приятное например.

Не понял логики совершенно. Взволнован с отрицательным вектором - это вообще как? Если по вашим словам, спокойствие - 0 баллов, абсолютное волнение - 10 баллов, то чему соответствуют минус десять баллов? что такое антиволнение?

(0,3/5)-1= 0,94
Тоесть инфляция ценности одного бала составила 94% от первоначальной ценности.

Хохма с исправлением сообщения хороша, но опять ошиблись - забыли минус при 0.94, поскольку 0.3/5=0.06

Кстати, почему вы используете 0.3, если по вашему мнению там было 3 ?

Ну по крайне мере мы теперь можем точно оценить насколько увеличилась способность Гарри зарабатывать балы для факультета по проценту "инфляции потери одного бала для факультета".
(5/0,3)-1= 0,94
Тоесть инфляция ценности одного бала составила 94% от первоначальной ценности.
Значит после посещения Азкабана способность Гарри зарабатывать балы для факультета увеличилась практически в двое (+96%).
И могущество собственно тоже.
Если естественно измерять - относительно ценности "потерянного бала для факультета".

Абсолютно не понял ход мыслей здесь. Изначально речь шла о перекалибровке шкалы волнений - откуда появилась способность зарабатывать баллы?

Значит после посещения Азкабана способность Гарри зарабатывать балы для факультета увеличилась в 25 раз (100/(100-96)

О, уже в 25. А откуда 96 нарисовалось?

[Komandos]

Не понял логики совершенно. Взволнован с отрицательным вектором - это вообще как?

Типа материя и антиматерия.
ВОлнениеи антиволнение.

Потому что пять разделить на 0.3 и отнять единицу у меня вышло примерно 15.7, а не 0,94

Ошибка. Исправил.
1.
0,3/5=0,06  (6%) - та ценность "потерянного бала" которая осталась от первоначальной
2.
1-0,06=0,94 (94%)- инфляция данной ценности составила 94%


 

Кстати, почему вы используете 0.3, если по вашему мнению там было 3 ?
Абсолютно не понял ход мыслей здесь. Изначально речь шла о перекалибровке шкалы волнений - откуда появилась способность зарабатывать баллы?

Забей на 3 или 0,3 считайте вы меня убедили.
Тут появилась уникальная возможность точно вычислить как изменилось могущество Гарри (или Хогвартса) после посещения ГАрри Азкабана.

 Гарри после Азкабана посмотрел на свою шкалу ценностей и отметил, что значение "потеря одного  бала для факультета" подверглось колоссальной инфляции - 94%.
То есть практически обесценилось на шкале волнений.
То есть если все и дальше измерять относительно "потеря одного бала для факультета"
То получается, что Гарри в Азкабане приобрел нечто, что на 94% обесценило "потерю одного бала для факультета". Тоесть теперь для ГАрри чтобы волноваться на 5 балов - необходимо потерять не один а 5/0,3 = 16,7 балов для факультета.
Что фактически равносильно тому, что Гарри после Азкабана увеличил свою возможность зарабатывать балы для факультета в 16,7 раз. А потому значение "потери одного бала для факультета упало до 5/16,7=0,3 пункта  по шкале волнения.

Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
Или вы не учили экономику?

[Natty_M]

 Забей на 3 или 0,3 считайте вы меня убедили.
Тут появилась уникальная возможность точно вычислить как изменилось могущество Гарри (или Хогвартса) после посещения ГАрри Азкабана.

 Гарри после Азкабана посмотрел на свою шкалу ценностей и отметил, что значение "потеря одного  бала для факультета" подверглось колоссальной инфляции - 94%.
То есть практически обесценилось на шкале волнений.
То есть если все и дальше измерять относительно "потеря одного бала для факультета"
То получается, что Гарри в Азкабане приобрел нечто, что на 94% обесценило "потерю одного бала для факультета". Тоесть теперь для ГАрри чтобы волноваться на 5 балов - необходимо потерять не один а 5/0,3 = 16,7 балов для факультета.
Что фактически равносильно тому, что Гарри после Азкабана увеличил свою возможность зарабатывать балы для факультета в 16,7 раз. А потому значение "потери одного бала для факультета упало до 5/16,7=0,3 пункта  по шкале волнения.

Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
Или вы не учили экономику?

Я учила экономику, но понять все равно не могу Ваши рассуждения.
И как Вы можете охарактеризовать понятие "антиволнение"?

[Remlin]

Типа материя и антиматерия.
ВОлнениеи антиволнение.

Тут нет ни ответа на мой вопрос, ни вообще новой информации. Конкретные примеры, плиз. Я могу представить волнение. Могу представить спокойствие. Однако термин "антиволнение" в дискуссии ввели вы, и я его представить не могу, потому и прошу привести наглядный пример.

Забей на 3 или 0,3 считайте вы меня убедили.
Тут появилась уникальная возможность точно вычислить как изменилось могущество Гарри (или Хогвартса) после посещения ГАрри Азкабана.

 Гарри после Азкабана посмотрел на свою шкалу ценностей и отметил, что значение "потеря одного  бала для факультета" подверглось колоссальной инфляции - 94%.
То есть практически обесценилось на шкале волнений.
То есть если все и дальше измерять относительно "потеря одного бала для факультета"
То получается, что Гарри в Азкабане приобрел нечто, что на 94% обесценило "потерю одного бала для факультета". Тоесть теперь для ГАрри чтобы волноваться на 5 балов - необходимо потерять не один а 5/0,3 = 16,7 балов для факультета.
Что фактически равносильно тому, что Гарри после Азкабана увеличил свою возможность зарабатывать балы для факультета в 16,7 раз. А потому значение "потери одного бала для факультета упало до 5/16,7=0,3 пункта  по шкале волнения.

Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
Или вы не учили экономику?

Первое. С чего вдруг перешли на "ты"?
Второе. Это больше похоже на попытку "съехать с темы", когда стало ясно, что вы ошиблись, но вам не захотелось в этом признаваться, чем на "уникальную возможность".
Третье. Речь идет о перекалибровке ценностей. Но похоже, что вы усмотрели в слове ценности что-то свое. Иначе я не могу объяснить ваши слова о выросшем могуществе Гарри, которое вы приравняли к способности зарабатывать баллы. Гарри в Азкабане просто пересмотрел ценности, которыми он руководствуется при принятии решений и теперь потеря балла для него почти ничего не значит. Но с чего вы взяли что его могущество (или способность зарабатывать баллы) от этого выросло? Тогда приведите свидетельства - после Азкабана его заклинания стали сильнее? За те же поступки его теперь награждают большим количеством баллов? Или теперь награждают чаще? В чем проявилось возросшее, по вашим словам, могущество?

Забей на 3 или 0,3 считайте вы меня убедили.
 Гарри после Азкабана посмотрел на свою шкалу ценностей и отметил, что значение "потеря одного  бала для факультета" подверглось колоссальной инфляции - 94%.
То есть практически обесценилось на шкале волнений.
То есть если все и дальше измерять относительно "потеря одного бала для факультета"
То получается, что Гарри в Азкабане приобрел нечто, что на 94% обесценило "потерю одного бала для факультета". Тоесть теперь для ГАрри чтобы волноваться на 5 балов - необходимо потерять не один а 5/0,3 = 16,7 балов для факультета.
Что фактически равносильно тому, что Гарри после Азкабана увеличил свою возможность зарабатывать балы для факультета в 16,7 раз. А потому значение "потери одного бала для факультета упало до 5/16,7=0,3 пункта  по шкале волнения.

Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
Или вы не учили экономику?

Экономики не учил, но мне хватит здравого смысла - то, что Гарри теперь меньше волнует потеря баллов, не значит, что ему теперь их легче зарабатывать. Потерять интерес к соревнованию по количеству баллов не равносильно научиться зарабатывать их больше.

[Komandos]

Я учила экономику, но понять все равно не могу Ваши рассуждения.
И как Вы можете охарактеризовать понятие "антиволнение"?

Тут нет ни ответа на мой вопрос, ни вообще новой информации. Конкретные примеры, плиз. Я могу представить волнение. Могу представить спокойствие. Однако термин "антиволнение" в дискуссии ввели вы, и я его представить не могу, потому и прошу привести наглядный пример.

Потеря одного бала для факультета =5 балов волнения (до Азкабана)
Приобретение одного бала для факультета =-5 балов ативолнения  (до Азкабана)
Логика проста.
Если ГАрри потеряет один бал для факультета и приобретет один то в суме волноваться ему нету о чем.
Теперь понятно?

[Remlin]

Потеря одного бала для факультета =5 балов волнения (до Азкабана)
Приобретение одного бала для факультета =-5 балов ативолнения  (до Азкабана)
Логика проста.
Если ГАрри потеряет один бал для факультета и приобретет один то в суме волноваться ему нету о чем.
Теперь понятно?

Понятно, я в принципе так и предполагал, что здесь имеет место некоторый спор об определениях. Для вас слово "волнение" имеет негативный окрас, то есть "тревога". А я рассматриваю здесь "волнение" в смысле того, насколько человеку небезразлично что-либо, то есть "значимость". Рискну предположить, что моя интерпретация все же ближе к тому, что имел в виду автор, судя в том числе и по ответам других участников дискуссии.

А когда будут ответы на остальные вопросы?

[Komandos]

Экономики не учил, но мне хватит здравого смысла - то, что Гарри теперь меньше волнует потеря баллов, не значит, что ему теперь их легче зарабатывать. Потерять интерес к соревнованию по количеству баллов не равносильно научиться зарабатывать их больше.

Если бы потеря интереса к соревнованию  по количеству баллов была бы не равносильна -  научиться зарабатывать их больше. То Гарри бы не измерял значимость других событий - относительно потери одного бала для факультета по шкале волнений.
Значит для Гарри - потеря одного бала для факультета - является абсолютной точкой отсчета.
И значение всего остального соизмеряет со значением и "стоимостью" "потери одного бала для факультета".

[Remlin]

Если бы потеря интереса к соревнованию  по количеству баллов была бы не равносильна -  научиться зарабатывать их больше. То Гарри бы не измерял значимость других событий - относительно потери одного бала для факультета по шкале волнений.

А где вы видите, что он измеряет значимость других событий относительно потери балла? В тексте указана лишь ценность этого события на шкале, нигде не сказано, что оно является точкой отсчета.

К тому же я по-прежнему не понимаю, почему снижение интенсивности эмоций по поводу снятия баллов для вас равносильно умению зарабатывать больше. Разумеется, если ты можешь зарабатывать больше баллов, то тебя не особо волнует, если их немного снимут. Но с чего решили что это работает в обратную сторону - что если плевать на баллы, то растет способность их зарабатывать? И, наконец, где свидетельства-то этого? Приведите примеры из текста, где четко видно, что после Азкабана Гарри стал зарабатывать больше баллов.

[Панда]

антиволнение - запас спокойствия)))
но Гарри все равно не увеличил свою способность зарабатывать баллы. Про зарабатывание тут вообще речи нет. Он научился спокойнее их терять - и получается, даже снизил свою "способность" их зарабатывать.
А вообще у вас много спорных утверждений, например, что "потеря балла плюс получение не будут волновать Гарри" - да конечно будут, можно же было заработать и не потерять.
Или что "теперь потеря 16,7 баллов факультета составляет 5 из 10 по шкале волнений" - да думаю, что даже потеря ВСЕХ баллов может значить меньше.

Если бы Гарри внезапно научился пачками зарабатывать баллы, волнение от потери одного балла, возможно, тоже стало бы меньше (ничего, еще запросто заработает). Хотя не факт.
Но в нашем случае Гарри просто увидел, что существуют вещи настолько ужасные и при этом реальные, что факультетские баллы выглядят на фоне этих вещей как детская игра, ну и ценность потери балла в игре соответствующая.

А "измерил" он потерю балла по шкале волнений не потому, что это какая-то абсолютная точка отсчета, а потому, что после пережитых действительно сильных волнений ему предложили поволноваться из-за балла - ну а он не стал.

[Kroid]

Попробую упорядочить некоторые аспекты.

Есть некоторая шкала переживаний. Крайние значения этой шкалы: 0 - полнейшее спокойствие, 10 сильнейшее волнение. Гарри использовал эту шкалу для оценки негативных явлений - потеря баллов факультета и прочее.

По сути, эту шкалу можно использовать и для положительных явлений, используя отрицательные числа:
|0| - спокойствие
|10| -  сильная положительная эмоция
|-10| - сильная отрицательная эмоция
Однако в фанфике не было указано, что Гарри использовал что-то подобное.

Шкала измеряет только эмоции. Не знания, не могущество. Иначе, приняв пол-пачки успокоительного, Гарри смог бы захватить мир (тут можно вспомнить прыский чай).

В Азкабане Гарри испытал эмоции такой силы, которых не испытывал ранее. Чтобы внести их в некую шкалу, надо было или расширить саму шкалу (до ~170 баллов) или перераспределить величину эмоций. Гарри сделал последнее.

[Komandos]

Шкала измеряет только эмоции. Не знания, не могущество. Иначе, приняв пол-пачки успокоительного, Гарри смог бы захватить мир (тут можно вспомнить прыский чай).

Чтобы точно измерять эмоции - должна существовать абсолютная точка отсчета.
Иначе можно предположить, что эмоции Гарри в Азкабане были косвенно вызваны тем, что он ел на обед, выбросом в кровь адреналина который не удалось сжечь физическим напряжением. Ну и так далее.
То есть эмоции и их сила (если их не привязать к абсолютной точке отсчета) могут быть чисто субъективно в течении дня прыгать по шкале волнений от одного и того же фактора зависимо от принятых успокоительных и энергетиков.

А где вы видите, что он измеряет значимость других событий относительно потери балла? В тексте указана лишь ценность этого события на шкале, нигде не сказано, что оно является точкой отсчета.

Точка отсчета. Эталон с которым соизмеряют силу волнения - должна существовать.
И скорее всего в ситуации

В Азкабане Гарри испытал эмоции такой силы, которых не испытывал ранее. Чтобы внести их в некую шкалу, надо было или расширить саму шкалу (до ~170 баллов) или перераспределить величину эмоций. Гарри сделал последнее.

Гарри скорее всего просто изменил масштаб шкалы, чтобы на ней нашлось место и для более сильных эмоций, чем было предусмотрено 10-ти бальной шкалой.

Поскольку в произведении Гарри не указал какая точка отсчета на шкале эмоций является исходной (абсолютной) но известно, что после пережитого Гарри скорректировал "потерю одного бала для факультета" - значит именно этот показатель является опорным на шкале эмоций и тот с которым соотносят все остальные. И нет оснований утверждать, что после смерти Гермионы Гарри снова не пересмотрел значение "потери одного бала для факультета".

А "измерил" он потерю балла по шкале волнений не потому, что это какая-то абсолютная точка отсчета, а потому, что после пережитых действительно сильных волнений ему предложили поволноваться из-за балла - ну а он не стал.

Значит стоимость балов в Хогвартсе была спекулятивной.
Преподаватели могли бы сразу сказать ученикам - "балы не стоят ваших волнений".
Но они искусственно завышали их значение в жизни учеников, пока Гарри не увидел, что есть ценности поважнее.
Но должна быть какая-то валюта в которой оценивается важность того либо иного события на шкале волнений.
И для учеников такую "валюту" - придумали учителя. Балы - вот та универсальная ценность за которую должны бороться и которую должны зарабатывать ученики Хогвартса.
И поскольку данная валюта для Гарри обесценилась.
Вывод:
а) ее стоимость была спекулятивной
б) Гарри приобрел способ зарабатывать ее в 16,7 раз больше.

[wncm]

Гарри приобрел способ зарабатывать ее в 16,7 раз больше.

Тот факт, что для Гарри обесценились школьные баллы не дало ему возможности их больше зарабатывать. Он просто стал меньше в них нуждаться, так как появились более ценные сущности.

[Kroid]

Чтобы точно измерять эмоции - должна существовать абсолютная точка отсчета.

А где-то говорилось об абсолютной точности измерений? И зачем нужна абсолютная точка отсчета, чем плоха относительная? Как вообще свои эмоции можно измерить абсолютно точно?

То есть эмоции и их сила (если их не привязать к абсолютной точке отсчета) могут быть чисто субъективно в течении дня прыгать по шкале волнений от одного и того же фактора зависимо от принятых успокоительных и энергетиков.

Разумеется, эмоции могут изменяться от множества факторов. Но в любой ситуации их можно измерить (по крайней мере, пока ты в сознании) по десятибальной шкале.

И поскольку данная валюта для Гарри обесценилась.
Вывод:
...
б) Гарри приобрел способ зарабатывать ее в 16,7 раз больше.

Если Гарри примет успокоительного, он сможет зарабатывать баллов в сотни раз больше? Как вообще это связано?

[Remlin]

И для учеников такую "валюту" - придумали учителя. Балы - вот та универсальная ценность за которую должны бороться и которую должны зарабатывать ученики Хогвартса.[/color]
И поскольку данная валюта для Гарри обесценилась.
Вывод:
а) ее стоимость была спекулятивной
б) Гарри приобрел способ зарабатывать ее в 16,7 раз больше.

Повторяю не в первый раз - подтвердите вывод-то свидетельствами. Приведите пример из книги, где четко видно, что после Азкабана Гарри стал получать за те же поступки и учебные достижения больше баллов.

[Komandos]

Повторяю не в первый раз - подтвердите вывод-то свидетельствами. Приведите пример из книги, где четко видно, что после Азкабана Гарри стал получать за те же поступки и учебные достижения больше баллов.

Факт подтверждения инфляции балов на 94% (1-(0,3/5)

— Сейчас не мои приёмные часы и не время нашей встречи. Я снимаю с вас десять баллов Квиррелла, и скажите спасибо, что не больше.
Гарри остался спокоен — приключение в Азкабане перекалибровало шкалу волнующих его событий. И потеря балла факультета, которая раньше оценивалась как пять из десяти, теперь равнялась примерно трём десятым.

Ценность которую он приобрел в Азкабане

Гарри почувствовал, как его разум качнулся, будто мозг сделал шаг влево, или всё мироздание сделало шаг вправо.
Посреди ярко освещённого коридора Азкабана, где тусклый свет газовых светильников тонул в ровном сиянии патронуса-человека, невидимый мальчик стоял со странной улыбкой на лице и лишь едва заметно дрожал.
Гарри каким-то образом знал, что он только что сделал что-то очень значимое, гораздо более важное, чем просто повышение сопротивляемости дементорам.

Процесс инфляции балов.

Это не то решение, которое Гарри мог принять осознанно. Нет. Проигрывать можно баллы в Хогвартсе, но не людей.

Ценность людей растет. А разом с этим и ценность Гермионы.

— Сейчас не мои приёмные часы и не время нашей встречи. Я снимаю с вас десять баллов Квиррелла, и скажите спасибо, что не больше.
Гарри остался спокоен — приключение в Азкабане перекалибровало шкалу волнующих его событий. И потеря балла факультета, которая раньше оценивалась как пять из десяти, теперь равнялась примерно трём десятым.
Голос мальчика также не выражал эмоций:
— Профессор, вы сделали проверяемое предсказание, и оно было опровергнуто. Я лишь хотел отметить этот факт.
...
...
— И какой же вывод, — прошептали они, — вы из этого сделали, мистер Поттер?
Гарри был потрясён зрелищем, но ответил всё так же ровно:
— Что заурядные люди не всегда ничего не делают, и что Слизерин опаснее для Гермионы Грейнджер, чем вы думали.

В общем Гарри неожиданно приобрел ценность Гермионы которая в тот момент оказалась в 16,7 раз больше 10 снятых балов Квиррела. (То есть равнялась примерно 167 балам Квиррела).
Что и обесценило значимость 10 балов Квиррела на 94%

[Wasteomind]

Komandos,
Экономика для анализа ситуации здесь едва ли применима, попробуйте лучше психологию

[Komandos]

Komandos,
Экономика для анализа ситуации здесь едва ли применима, попробуйте лучше психологию

Ок. Не вопрос.
Гарри психологически вырос (возмужал) на 167 балов Квиррела.
(Так как балы даются за особые достижения)

[Remlin]

Факт подтверждения инфляции балов на 94% (1-(0,3/5)

Ценность которую он приобрел в Азкабане

Процесс инфляции балов.Ценность людей растет. А разом с этим и ценность Гермионы.

В общем Гарри неожиданно приобрел ценность Гермионы которая в тот момент оказалась в 16,7 раз больше 10 снятых балов Квиррела. (То есть равнялась примерно 167 балам Квиррела).
Что и обесценило значимость 10 балов Квиррела на 94%

Что-то не увидел здесь ни роста могущества, ни способности к большему зарабатыванию баллов. Если кто-то помимо Komandos видит - объясните, пожалуйста.

Ок. Не вопрос.
Гарри психологически вырос (возмужал) на 167 балов Квиррела.
(Так как балы даются за особые достижения)

Где в книге момент, когда Квиррел дает ему 167 баллов? Не нашел такого.

[Komandos]

Где в книге момент, когда Квиррел дает ему 167 баллов? Не нашел такого.

Инфляция балов это подразумевает, но не указывает точного способа и точного времени.

[Remlin]

Инфляция балов это подразумевает, но не указывает точного способа и точного времени.

То есть свидетельств вашей теории у вас нет? Это же основы - вы выдвинули предположение (крайне сомнительное на мой взгляд), что в результате переоценки ценностной шкалы Гарри, а именно, что теперь потеря баллов меньше волнует его, нежели ранее, он будет зарабатывать больше баллов (рост могущества пока оставим в стороне). Из данного предположения можно сделать простейшее опровержимое предсказание - что теперь Гарри будет зарабатывать больше баллов (то есть либо будет получать больше баллов за те же поступки, либо будет получать баллы за поступки, за которые раньше не получал или которых раньше не делал). Однако в книге свидетельств этому нет (по меньшей мере, я их там не вижу). Следовательно, ваша теория неверна. Возражения?

[Komandos]

Из данного предположения можно сделать простейшее опровержимое предсказание - что теперь Гарри будет зарабатывать больше баллов (то есть либо будет получать больше баллов за те же поступки, либо будет получать баллы за поступки, за которые раньше не получал или которых раньше не делал). Однако в книге свидетельств этому нет (по меньшей мере, я их там не вижу). Следовательно, ваша теория неверна. Возражения?

1. После Азабана Гарри МОЖЕТ теперь зарабатывать больше балов.
Он открыл способ воздействовать на дементоров.
Для получения балов - ему необходимо только продать это знание.
2. Гарри может шантажировать теперь Квиррела - на необходимую суму балов.
Даже в качестве возмещения ущерба (инфляции балов) вызванного идеей Квиррела - затянуть Гарри в Азкабан.
Или потребовать с Квиррела плату за оказанную ему услугу.
Или потребовать с Квиррела проценты в суме 167 балов за предоставленный кредит доверия.
Потребовать с Квиррела компенсацию за пережитое.
Разве Квиррел не в долгу теперь перед Гарри?
3. Выступать с бродячим цирком показывая номер с дрессированными дементорами.

Свидетельств море
А самое главное - в Азкабане Гарри действительно многое приобрел в качестве навыков и умений. Которые недоступны для других, но достаточно ценятся ими.

[Kroid]

Азкабан изменил не характеристики Гарри (вроде силы заклинаний, количества знаний или способности зарабатывать больше баллов), а его отношение к баллам.

В подтверждение этой теории ссылаюсь на 2 пункта:
1. По шкале волнений потеря баллов резко устремилась к нулевой отметке.
2. В остальных главах не упоминалось о резком возрастании количества заработанных баллов Гарри Поттером.

Komandos, чтобы подтвердить вашу теорию и опровергнуть мою, вам нужно предоставить свидетельство, суть которого: после азкабана Гарри стал зарабатывать на порядок больше баллов.

После Азабана Гарри МОЖЕТ теперь зарабатывать больше балов.
Он открыл способ воздействовать на дементоров.
Для получения балов - ему необходимо только продать это знание.

Это было до Азкабана. И Гарри отказался раскрывать это знание.

Гарри может шантажировать теперь Квиррела - на необходимую суму балов.

Это противоречит самой идее зарабатывания баллов. Вспомните, как Гарри накричал на Минерву за то, что та дала ему баллов не за учебу.

[Komandos]

Азкабан изменил не характеристики Гарри (вроде силы заклинаний, количества знаний или способности зарабатывать больше баллов), а его отношение к баллам.

Ну вот допустим я приду и скажу вам - "деньги зло". Это изменит ваше отношение к 10$
Переместит их потерю по шкале волнений на 94% вниз?
А вот если я вам дам 167$
И одновременно заберу 10$.
Будешь ли ты относиться к их потере точно также как и ДО получения 167$ ?

2. Раз Гарри не переживает потерю 10 балов Квиррела - то значит он получил уступки со стороны Квиррела за которые тот бы потребовал вероятно 167 своих балов.

[Remlin]

1. После Азабана Гарри МОЖЕТ теперь зарабатывать больше балов.
Он открыл способ воздействовать на дементоров.
Для получения балов - ему необходимо только продать это знание.

Где свидетельства, что он может? Если может - почему не зарабатывает?

2. Гарри может шантажировать теперь Квиррела - на необходимую суму балов.
Даже в качестве возмещения ущерба (инфляции балов) вызванного идеей Квиррела - затянуть

Баллы выдаются за учебные достижения. И в любом случае - не вижу препятствий для Гарри добывать шантажом баллы до Азкабана. Точно так же не вижу, как с этим связана переоценка ценности зарабатывания баллов.

3. Выступать с бродячим цирком показывая номер с дрессированными дементорами.

Аналогично - баллы выдаются за учебные достижения и как можно привязать вами сказанное к учебному процессу - не представляю.

Свидетельств море

Не вижу пока ни одного.

2. Раз Гарри не переживает потерю 10 балов Квиррела - то значит он получил уступки со стороны Квиррела за которые тот бы потребовал вероятно 167 своих балов.

Нет, не значит. Это значит, что он осознал, что потеря баллов - не так страшно, как он думал ранее. Ничего более.
Если утвержаете, что он получил уступки со стороны Квиррела - приведите цитату из книги, где видно уступку и то, что она получена именно так, как вы описываете.

[Komandos]

Если утвержаете, что он получил уступки со стороны Квиррела - приведите цитату из книги, где видно уступку и то, что она получена именно так, как вы описываете.

Чтобы понять, что шутка была шуткой - совершенно не обязательно иметь свидетельство от самого шутника - смайликом, словами, что это была именно шутка.
И чтобы понять, что Гарри и Квирелл выдают друг другу большие кредиты доверия, уступки и снисхождения - совершенно не обязательно искать в книге юридический документ подтверждающий факт, что сказанное слово, оказанное внимание, снисхождение - стоит именно такую сумму.

[Remlin]

Чтобы понять, что шутка была шуткой - совершенно не обязательно иметь свидетельство от самого шутника - смайликом, словами, что это была именно шутка.
И чтобы понять, что Гарри и Квирелл выдают друг другу большие кредиты доверия, уступки и снисхождения - совершенно не обязательно искать в книге юридический документ подтверждающий факт, что сказанное слово, оказанное внимание, снисхождение - стоит именно такую сумму.

То есть вы отказываетесь привести свидетельства в пользу своей теории?

[Komandos]

То есть вы отказываетесь привести свидетельства в пользу своей теории?

Я их уже привел.
Произошла инфляция значимости потери балов. Произошла после Азкабана.
О причинах инфляции вы можете почитать сами.
1. Гарри потенциально получил нечто что соизмеримо с приобретением 167  балов Квиррела.
Некий долг Квиррела перед Гарри за Азкабан.
2. Произошла инфляция, обесценивания самих балов Квиррела и банкротство его авторитета на 94%
Чему кстати есть документальное подтверждение в тексте.

Почему любое упоминание о профессоре Квиррелле заставляет его испытывать такую горечь? Гарри привык к тому, что он понимает себя, понимает мотивы своих действий, но в этот раз он не понимал, лишь чувствовал эту горечь...
Он чувствовал себя так, словно там, в Азкабане, он потерял профессора Квиррелла, потерял его навсегда. Как если бы профессора Защиты сожрали дементоры, поглотила воплощённая пустота.
«Потерял его»! Почему я его потерял? Потому что он произнёс «Авада Кедавра»? У него на это были довольно серьёзные причины, пусть я и не знал о них в течение следующей пары часов. Почему всё изменилось безвозвратно?
...
...
Вот как Гарри потерял профессора Квиррелла. Не человека, а... связь...
...
...
Никогда и никого из них он не смог бы считать...
Своим учителем.
Вот кем был профессор Квиррелл.
Вот кого потерял Гарри.
И то, каким образом он потерял своего первого учителя, возможно, никогда не позволит его вернуть. Может быть, когда-нибудь он узнает все тайные замыслы профессора Квиррелла, и недомолвки между ними исчезнут. Но даже если это возможно, вероятность этого события не слишком высока.

Если это именно то свидетельство которое вы ищите, то можно смело утверждать что авторитет Квиррела в глазах Гарри упал на 94% или уменьшился в 16,7 раз. По шкале волнений ГАрри.

[Elspet]

Если это именно то свидетельство которое вы ищите, то можно смело утверждать что авторитет Квиррела в глазах Гарри упал на 94% или уменьшился в 16,7 раз. По шкале волнений ГАрри.

Авторитет Квиррела не уменьшался. Просто теперь для Гарри потеря баллов вызвала меньше стресса чем раньше.

[Komandos]

Авторитет Квиррела не уменьшался. Просто теперь для Гарри потеря баллов вызвала меньше стресса чем раньше.

ГАрри ощутил потерю профессора Квиррела? Ощутил.
И потеря эта составила 94%
В книге приведены четкие свидетельства.
Я не понимаю почему вы отказываетесь их принять.
Где свидетельства того что инфляция балов на 94% связана со стрессом?

[Remlin]

Я их уже привел.
Произошла инфляция значимости потери балов. Произошла после Азкабана.
О причинах инфляции вы можете почитать сами.
1. Гарри потенциально получил нечто что соизмеримо с приобретением 167  балов Квиррела.
Некий долг Квиррела перед Гарри за Азкабан.
2. Произошла инфляция, обесценивания самих балов Квиррела и банкротство его авторитета на 94%
Чему кстати есть документальное подтверждение в тексте.
Если это именно то свидетельство которое вы ищите, то можно смело утверждать что авторитет Квиррела в глазах Гарри упал на 94% или уменьшился в 16,7 раз. По шкале волнений ГАрри.

Нет, не привели. Нигде в написанных вами постах не видно, что у Поттера вследствие этого возросла способность зарабатывать баллы.
Значимость потери баллов была снижена. Но вот почему с этого был сделан вывод, что теперь Гарри легче зарабатывать баллы - по-прежнему непонятно.

ГАрри ощутил потерю профессора Квиррела? Ощутил.
И потеря эта составила 94%
В книге приведены четкие свидетельства.
Я не понимаю почему вы отказываетесь их принять.
Где свидетельства того что инфляция балов на 94% связана со стрессом?

Вы уже все свалили в кучу. Уже и потерю Квиррела как учителя сюда приплели.
Если в книге есть четкие свидетельства - почему же их никто кроме вас не видит-то? Перечислите их и как они свидетельствуют в пользу вашей теории и почему противоречат теории, которую выдвигает большинство участников данной темы - что тот кусок текста говорит исключительно о переоценке ценностей. Что ваша теория объясняет лучше?

Вы выстроили переусложненную систему, по большей части состояющую из ваших домыслов, выводы из которой также подтвержаете только своими домыслами, причем утверждая, что это свидетельства.

[Волхв]

Простите, Remlin, вынужден проиллюстрировать аналогией:)
Kommandos
Представьте, что рядом со мной погиб человек. Или я потерял друга. Это было 5 по моей шкале волнений, хотя нет, пусть 9, депрессия, всё такое. Затем я отправился на войну, где рядом со мной погибали тысячи человек. Вернувшись с войны, я осознал, что гибель человека рядом приносит мне лишь лёгкую жалость, 0.6 баллов волнения.
Из этого не следует, что я могу легко заводить друзей или воскрешать людей, это просто значит, что смерть человека доставляет мне куда меньше неудобств, не более.
И да, зависимость волнения от потери баллов - не линейная. Нельзя сказать, что теперь потеря 16.7 баллов равноценна потере одного балла раньше. Даже потеряй сейчас Гарри тысячу баллов, нет, миллион, минус бесконечность для Равенкло, едва ли это составит хотя бы 2 балла:)

[Komandos]

Простите, Remlin, вынужден проиллюстрировать аналогией:)
Kommandos
Представьте, что рядом со мной погиб человек. Или я потерял друга. Это было 5 по моей шкале волнений, хотя нет, пусть 9, депрессия, всё такое. Затем я отправился на войну, где рядом со мной погибали тысячи человек. Вернувшись с войны, я осознал, что гибель человека рядом приносит мне лишь лёгкую жалость, 0.6 баллов волнения.
Из этого не следует, что я могу легко заводить друзей или воскрешать людей, это просто значит, что смерть человека доставляет мне куда меньше неудобств, не более.

Из этого следует, что стоимость жизни на войне для вас была в 15 раз меньше. (9/0,6=15)
чем в другое для вас время.
И вероятно предположить, что вы выдели в 15 раз больше смертей, чем в мирное время.
Хотя существует вариант, что стоимость жизни на войне была еще меньше, но с возвращением в мирную жизнь - она немного поднялась, но не более 0,6 балов.

На войне вероятно обесценились и другие "значимые" ценности ради которых люди живут.
И то что смерть людей вызывает у вас меньше волнений, говорит о падении общей ценности среднестатистического человека.
Хотя потеря значимого человека для значимых для вас целей может по прежнему вызывать у вас 9 балов по шкале волнений.

[Волхв]

Из этого следует, что стоимость жизни на войне для вас была в 15 раз меньше. (9/0,6=15)

Нет, не значит, шкала нелинейна! 1 человек будет 0.6, 2 человека будет 0.7 или, например, 0.65.
Иллюстрация для иллюстрации:
http://xkcd.com/883/
Перевод:
1. - На что жалуетесь?
    - Моя рука очень сильно болит.
2. - Как бы вы оценили эту боль от 1 до 10, где 10 - это самая сильная боль, которую вы только можете представить?
3. "Худшая боль, которую я только могу представить?"
4. (задумывается)
5. (в ужасе понимает что-то)
6. - (испуганно) Один.
    - Какого чёрта? Что не так с вашим воображением?
    - Это определенно не нормальное место.

Подсказка: если бы это было 2 или выше, я бы не смог ответить, поскольку было бы паузой в крике.

[Komandos]

Нет, не значит, шкала нелинейна! 1 человек будет 0.6, 2 человека будет 0.7 или, например, 0.65.

Чтобы точно проградуировать шкалу необходимо будет для ГАрри последовательно начислять наказания от 0 балов до бесконечности - пока не выяснится - потеря какого количества балов Квиррела заставит Гарри волноваться силой волнения в 1 бал. 2-бала. 3 бала (и так далее) по Шкале Волнений ГАрри.
Таким образом можно будет четко определить - кто, что и насколько представляет  для Гарри ценность выражаемую в балах Квиррела.

Если допустить - что потеря Гермионы взбудоражила Гарри больше всего (10 из 10 балов) и сила потери выражается в бесконечно большом количестве балов Квиррела, то даже можно вывести формулу или даже нарисовать примерный график.
Это будет примерно функция вида
W = 20*tg(X*F(c))/Пи
Где
W - величина волнений выраженная в балах по шкале волнений Гарри
Х - количество потерянных балов Квиррела
F(c) - коэффициент ценности (инфляции)
Пи - число Пи

По этой формуле можно определить, что значительные волнения при отсутствии инфляции Балов Квиррела могут начинаться у Гарри уже после потери одного бала Квиррела.

[Панда]

Ценность людей растет. А разом с этим и ценность Гермионы. В общем Гарри неожиданно приобрел ценность Гермионы которая в тот момент оказалась в 16,7 раз больше 10 снятых балов Квиррела. (То есть равнялась примерно 167 балам Квиррела).
Что и обесценило значимость 10 балов Квиррела на 94%

Ценность Гермионы не измеряется в баллах Киррелла, это уж совсем сумасшествие.
Даже дело не в том, что Гермиона стоит бесконечное количество баллов Квиррелла. Она просто в них не измеряется.
Так и представляю, Квиррелл:
- Вот тебе плюс бесконечность баллов, а мне Гермиону.
Гарри:
- ОК.

И да, повторю для ясности, снижение волнений по поводу потери баллов не говорит об увеличении способности их зарабатывать.

Гарри будет зарабатывать больше баллов (то есть либо будет получать больше баллов за те же поступки, либо будет получать баллы за поступки, за которые раньше не получал или которых раньше не делал).

Справедливости ради хочу добавить еще вариант "Гарри будет совершать больше поступков, за которые дают баллы". Но если ценность (потери) балла снижена, то вряд ли у Гарри появится мотивация совершать больше таких поступков - скорее, наоборот.

[Волхв]

Чтобы точно проградуировать шкалу необходимо будет для Гарри последовательно начислять наказания от 0 балов до бесконечности - пока не выяснится - потеря какого количества балов Квиррела заставит Гарри волноваться силой волнения в 1 бал. 2-бала. 3 бала (и так далее) по Шкале Волнений ГАрри.
Таким образом можно будет четко определить - кто, что и насколько представляет  для Гарри ценность выражаемую в балах Квиррела.

Предлагаю Гарри1 - до Азкабана, Гарри2 - после Азкабана до события Х, Гарри3 - после события Х.
Оценю его как я увидел снимание баллов Квиррела от 1 до бесконечности
Гарри1:
-1   2
-5   4
-10 5
-∞  9 (или даже 10)
Гарри2:
-1 0.1
-10 0.3
-∞ 3
Гарри3:
-1 0.000000000001
-10 0.0000001
-∞ 0.00001
С нулями я, возможно, погорячился, но такая шкала довольно-таки очевидна для меня с учётом его психологии:)

[Панда]

Вот правда, как эти дети могут всерьез волноваться о каких-то школьных баллах? У каждого почти - или мать сожжена заживо, или родители замучены до сумасшествия, или родители заперты в Азкабане с дементорами. Обесценивание баллов должно происходить со страшной, казалось бы, силой.

[Komandos]

Так и представляю, Квиррелл:
- Вот тебе плюс бесконечность баллов, а мне Гермиону.
Гарри:
- ОК.

Обмен неравноценный.
После него у ГАрри вообще не остается ГЕрмионы
А у Квиррела - отаеться еще бесконечное количество балов.
Получается парадокс.
ГАрии: бесконечность минус бесконечность = 0 Гермион.
Квиррел: бесконечность минус бесконечность = бесконечное количество Баллов Квиррела.
Квиррел отдал не все.

Ценность Гермионы не измеряется в баллах Киррелла, это уж совсем сумасшествие.
Даже дело не в том, что Гермиона стоит бесконечное количество баллов Квиррелла. Она просто в них не измеряется.

У Юдковского есть интересная формула позволяющая вычислить мотивацию ГАрри в отношении Гермионы. (Да и вообще мотивации в отношении к чему угодно)
Уравнение прокрастинации


Лежит здесь

Но для этого нам сначала надо правильно вычислить ценность всего остального по отношению к чему вычисляется мотивация.

С Гермионой дела обстоят просто.
Ее ценность в последнее время бесконечна.
Но время задержки (в связи с ее смертью) тоже может выражаться через бесконечность.
Тогда мотивация Гарри в отношении Гермионы нулевая (или неопределенная).
Но если ожидания встречи с ней для Гари отличная от нуля то мотивация равна бесконечности. Даже при самых минимальных шансах.
Подтверждение чего мы видим в книге.

Теперь вычислим мотивацию Гарри в отношении 10 балов Квиррела

Ожидание успеха = 100% (коэффициент 1)
Импульсивность Гарри оценим тоже как минимальную = 1
Время задержки (необходимое для получения) пусть будет неделя (7 дней)
Тогда мотивация Гарри в отношении балов Квиррела равна

1*10
____________ = 1,42
1*7

Сила мотивации Гарии в данном эпизоде 1,42 Бала Квиррела в день.

Отсюда выводы.
Снятие с Гарри Квиррелом балов - снижает его мотивацию.
В эпизоде это снижение мотивации равнялось
1*(-10)
____________ = -10 балам Квиррела в день.
1*1

И мотивация Гарри заходить к Квиррелу в неположенное время -  стала отрицательной.

Интересно. Существует ли корреляционная связь между силой волнения и мотивацией?

Вот правда, как эти дети могут всерьез волноваться о каких-то школьных баллах?

У каждого человека есть своя система и шкала ценностей.
И существует общий эталон в которых эта ценность измеряется.
В Хогвартсе всепоступки учеников оценивали в бальной системе.
Следовательно - логично предположить, что ученики оценивали любое свое действие в перспективной возможности получения балов.

Если смотреть за что задают баллы в Хогвартсе - то получается самая сильная мотивация у учеников должна быть к квидычу (что и подтверждает Гарри из конона)
Потом к борьбе с хулиганами.
Чему и позавидовала Гермиона сравнив сколько балов получил Гарри за спасение пуфундейца и сколько получила она за выученный урок.
Учеба в Хогвартсе - не мотивируется вовсе.
Гермиона как самая способная имеет мотивацию к учебе приблизительно 1 бал в день.
Менее способные ученики - и того меньшую.
Гарри тоже абсолютно никак не мотивируется на учебу.
В первый же день пребывания в Хогвартсе Гарри получил мотивацию 17 балов в день.
И отнюдь не к учебе а к разного рода авантюрам.
Выводы напрашиваются сами.

[Remlin]

У Юдковского есть интересная формула позволяющая вычислить мотивацию ГАрри в отношении Гермионы. (Да и вообще мотивации в отношении к чему угодно)

Не у Юдковского, а у Люка Мюлхаузера. И тот взял ее из книги Пирса Стила "Уравнение прокрастинации". К тому же данная формула в статье относится только к прокрастинируемым делам - не факт, что она так уж пригодна для вычисления любой мотивации.

Но для этого нам сначала надо правильно вычислить ценность всего остального по отношению к чему вычисляется мотивация.

С Гермионой дела обстоят просто.
Ее ценность в последнее время бесконечна.
Но время задержки (в связи с ее смертью) тоже может выражаться через бесконечность.
Тогда мотивация Гарри в отношении Гермионы нулевая (или неопределенная).
Но если ожидания встречи с ней для Гари отличная от нуля то мотивация равна бесконечности. Даже при самых минимальных шансах.
Подтверждение чего мы видим в книге.

Время задержки для Гарри в любом случае конечная величина, так что мотивация будет крайне большой.

Теперь вычислим мотивацию Гарри в отношении 10 балов Квиррела

Ожидание успеха = 100% (коэффициент 1)
Импульсивность Гарри оценим тоже как минимальную = 1
Время задержки (необходимое для получения) пусть будет неделя (7 дней)
Тогда мотивация Гарри в отношении балов Квиррела равна

1*10
____________ = 1,42
1*7

Сила мотивации Гарии в данном эпизоде 1,42 Бала Квиррела в день.

Расчеты у вас несколько странные - все величины оценены по разному. Почему ценность равна 10? Почему для ожидания выставлен 1 как максимум, а для импульсивности 1 уже минимум?
И почему мотивация у вас вышла в баллах?

[Komandos]

Почему ценность равна 10? Почему для ожидания выставлен 1 как максимум, а для импульсивности 1 уже минимум?
И почему мотивация у вас вышла в баллах?

1. Ну так ценность измеряется в балах Квиррела.
И ценность 10 балов Квиррела равна 10 балам Квиррела.
Время ожидания = 1 потому как я оцениваю шансы Гарри получения данной сумы балов в течении недели как 100%
Импульсивность Гари = 1, потому как предполагаю, что он рациональный а не иррациональный человек. И импульсивность рациональным делам не свойственна.
Обсуждение мотивации предлагаю перенести в другую тему.

[Remlin]

1. Ну так ценность измеряется в балах Квиррела.
И ценность 10 балов Квиррела равна 10 балам Квиррела.
Время ожидания = 1 потому как я оцениваю шансы Гарри получения данной сумы балов в течении недели как 100%
Импульсивность Гари = 1, потому как предполагаю, что он рациональный а не иррациональный человек. И импульсивность рациональным делам не свойственна.
Обсуждение мотивации предлагаю перенести в другую тему.

А с чего вдруг ценность начала измеряться в баллах Квиррела? Потеря 10 баллов взволновала Поттера всего на 0.3 - как я думаю, логичнее было бы подставить именно эту величину в уравнение, поскольку именно это скорее отражает ценность 10 баллов для Гарри.

Дело в том, что вы оцениваете все четыре параметра в разных шкалах. Время ожидания в процентах, импульсивность вообще не пойми по какой шкале и в каких единицах, задержки в днях, ценность в баллах Квиррела - разброд какой-то.

[Komandos]

А с чего вдруг ценность начала измеряться в баллах Квиррела? Потеря 10 баллов взволновала Поттера всего на 0.3 - как я думаю, логичнее было бы подставить именно эту величину в уравнение, поскольку именно это скорее отражает ценность 10 баллов для Гарри.

Балы - это та валюта в Хогвартсе которой награждаются и которой расплачиваются ученики за каждый свой поступок.

[Remlin]

Балы - это та валюта в Хогвартсе которой награждаются и которой расплачиваются ученики за каждый свой поступок.

И что? Как оценка учебных достижений связана с ценностной шкалой учащегося? Разумеется, сами баллы в этой шкале будут присутствовать и иметь определенную ценность. Но то что эта ценность сама по себе будет измеряться в этих же баллах - это уже звучит дико странно. То есть возьмем двух человек с разной мотивацией к получению баллов, предположим, что один из них вдвое сильнее стремится зарабатывать баллы. Иначе говоря, ценность десяти баллов для него будет вдвое выше, чем для другого. И тогда, если исходить из ваших слов, ценность этих 10 баллов для обоих будет выражаться разным количество тех же баллов - одинаковое количество баллов стоят разное количество баллов? Вы реально можете представить себе эту картину?

[Komandos]

И что? Как оценка учебных достижений связана с ценностной шкалой учащегося?
...
...
...
Вы реально можете представить себе эту картину?

Через поправочный коэффициент субъективной ценности ценности на который стоит умножить баллы Квиррела.
В формуле это учтено.

Это будет примерно функция вида
W = 20*tg(X*F(c))/Пи
Где
W - величина волнений выраженная в балах по шкале волнений Гарри
Х - количество потерянных балов Квиррела
F(c) - коэффициент ценности (инфляции)
Пи - число Пи

Значение
F(c) - коэффициент ценности (инфляции)

[Remlin]

Через поправочный коэффициент субъективной ценности ценности на который стоит умножить баллы Квиррела.
В формуле это учтено.Значение
F(c) - коэффициент ценности (инфляции)

1) Могу я узнать, как вы получили эту формулу?
2) Объясните, как ценность баллов Квиррела может выражаться в самих баллах Квиррела, если ценность баллов для каждого человека явно своя?

[Komandos]

2) Объясните, как ценность баллов Квиррела может выражаться в самих баллах Квиррела, если ценность баллов для каждого человека явно своя?

За баллы Квиррела у самого Квиррела можно получить вполне определенные вещи, которые обеспечены самим Квиррелом и имеют эквивалентную этому ценность не взирая на то - зарабатываешь ты сотни балов Квиррела в один день одним шевелением пальца - а потому субьективно не ощущая в них ценность, или каждый бал Квиррела дается тебе потом и кровью по одному в год.
Просто балы Квиррела - обеспечены магией Квиррела.

[Remlin]

За баллы Квиррела у самого Квиррела можно получить вполне определенные вещи, которые обеспечены самим Квиррелом и имеют эквивалентную этому ценность не взирая на то - зарабатываешь ты сотни балов Квиррела в один день одним шевелением пальца - а потому субьективно не ощущая в них ценность, или каждый бал Квиррела дается тебе потом и кровью по одному в год.
Просто балы Квиррела - обеспечены магией Квиррела.

Вы похоже не совсем понимаете, что вычисляете формулой. Подставляя в формулу баллы, вы вычисляете их ценность - самих баллов. Не того, что за них можно приобрести, а собственно баллов. А измерять ценность баллов при помощи самих баллов - бессмысленно. Это все равно что пытаться вычислить стоимость рубля в рублях.

[Komandos]

Вы похоже не совсем понимаете, что вычисляете формулой. Подставляя в формулу баллы, вы вычисляете их ценность - самих баллов.

Подставляя балы в одну формулу - я вычисляю величину волнения Гарри.
Подставляя балы в другую формулу - я вычисляю величину мотивации Гарри.
Разница только в том, что в первом случае Гарри теряет балы, что вызывает у него волнения.
Во втором случае ГАрии имеет некоторый шанс в течении определенного времени получить баллы.

Так-что никакого противоречия нет.
Волнения - это потеря балов здесь и сейчас.
Мотивация - антиволнение вызванное шансом получить баллы через определенное время.

[Remlin]

Подставляя балы в одну формулу - я вычисляю величину волнения Гарри.
Подставляя балы в другую формулу - я вычисляю величину мотивации Гарри.
Разница только в том, что в первом случае Гарри теряет балы, что вызывает у него волнения.
Во втором случае ГАрии имеет некоторый шанс в течении определенного времени получить баллы.

Так-что никакого противоречия нет.
Волнения - это потеря балов здесь и сейчас.
Мотивация - антиволнение вызванное шансом получить баллы через определенное время.

Зайдем с другой стороны - в каких единицах вы получаете величину мотивации?

[Komandos]

Зайдем с другой стороны - в каких единицах вы получаете величину мотивации?

Баллы Квиррела на единицу времени Б_К/Д_ень

[Karabin]

Коллеги, я, кажется, понял, каким образом выросла "способность Гарри зарабатывать баллы".

Видимо, автор этой идеи, ссылаясь на экономическую теорию, имел ввиду следующее:
Допустим, вы сапожничаете и продаете сапоги по 1р. Если деньги обесценятся в 10 раз, то вы сможете заработать на одной паре сапог уже 10р.

Это имеет смысл, если понимать это так, что многие волнующие события, которые происходят с Гарри после Азкабана ЭКВИВАЛЕНТНЫ значительно большему количеству потерянных(=заработанных) баллов факультета,  чем если бы они происходили до этого, ПО ВНУТРЕННЕЙ ОЦЕНКЕ ГАРРИ.

Хотя лично мне кажется, что на самом деле произошла именно перекалибровка шкалы из-за того что в жизни Гарри появились несравнимо более волнующие  вещи, чем те которые могла раньше вместить шкала. Как если бы в его экономике кроме сапог, яблок и портянок появились еще небоскребы и мегакорпорации. Изменился масштаб шкалы.
При этом вполне возможно, что с изменением "экономической модели" некоторые вещи обесценились, а некоторые подросли в цене относительно остальных.

[bore]

... Видимо, автор этой идеи, ссылаясь на экономическую теорию, ...

А при чём здесь, простите, "экономика"? Школьные баллы, вообще-то, никакой прямой "вещественной" ценностью не обладают. Значение имеет полученный в итоге "ранг" ученика: первый ученик, второй ученик, и т.д. Первый - тот, у кого больше баллов. И не важно сколько: сто, тысяча, миллиард. У второго меньше, чем у первого, но больше, чем у остальных. И т.д. Опять же, число значения не имеет. Никакого. От слова совсем.
А "ранг" значение имеет: это очередь соискателей вакансий. Первый заходит в дверь кабинета нанимателя, извиняюсь, первым. И имеет наилучшие шансы на ближайшее будущее.
Кстати, "соискатели талантов" (работодатели), тоже ранжируются: суммами благотворительными взносов. Тот, кто беден, или жаден - выбирает из последних. Если таковые останутся. Полное торжество принципа "кто первым встал, того и тапки".
Потому Гарри и давал кнат пятикурснику за право посмотреть конспект. Халява не приветствуется
 
И "инфляция" баллов значения не имеет: важно занимаемое место. Если "инфляция" баллов общая. Для всех. А "персональную" обсуждать смысла нет: "голова есть предмет тёмный, и исследованию на подлежит"

[Karabin]

А при чём здесь, простите, "экономика"?

Почитайте начало ветки и всё встанет на свои места.

Значение имеет полученный в итоге "ранг" ученика

Вообще-то баллы присуждаются не ученику а факультету. На "ранг" скорее уж влияют оценки по предметам, а баллы выполняют, на мой взгляд, несколько иную педагогическую функцию.

"голова есть предмет тёмный, и исследованию на подлежит"

Расскажите об этом психологам. Только официальная наука в России признает, если не ошибаюсь, 28 направлений психологии, каждое из которых разрабатывает и использует свой собственный метод исследования той самой "головы".

И "инфляция" баллов значения не имеет: важно занимаемое место.

Важно для кого?

[bore]

Почитайте начало ветки и всё встанет на свои места.

Почитал еще раз. И опять не обнаружил экономики. Может, укажите пальцем на требуемое место?

Вообще-то баллы присуждаются не ученику а факультету. На "ранг" скорее уж влияют оценки по предметам, а баллы выполняют, на мой взгляд, несколько иную педагогическую функцию.

Именно ученику. Есть "по предмету", и есть "для факультета". Просто рядом с итоговой суммой появляется дополнение "в том числе".

Расскажите об этом психологам. Только официальная наука в России признает, если не ошибаюсь, 28 направлений психологии, каждое из которых разрабатывает и использует свой собственный метод исследования той самой "головы".

Хм... Да, не учел, что не все помнят к/ф "Формула любви".

Важно для кого?

Для выпускников, которые сразу становятся соискателями вакансий. Собственно, об этом и писал.

То, что ГП явно оторвался в этой гонке "за ранг" далеко вперед, вовсе не означает, что система баллов потеряла значение и/или смысл для всех остальных.

[Karabin]

Почитал еще раз. И опять не обнаружил экономики. Может, укажите пальцем на требуемое место?

показываю:

Итого - ГАрри псле Азкабана УВЕЛИЧИЛ свое могущество (способность зарабатывать балы для факультета). Именно поэтому потеря одного бала потеряла ценность на 94%.
Или вы не учили экономику?

Ищите вокруг этого поста, там еще много.

Именно ученику. Есть "по предмету", и есть "для факультета". Просто рядом с итоговой суммой появляется дополнение "в том числе".

Откуда вы это взяли? Да и какое это отношение имеет к Вашим "рангам", ничего подобного у Юдковского не припоминаю?

Для выпускников, которые сразу становятся соискателями вакансий. Собственно, об этом и писал.

То, что ГП явно оторвался в этой гонке "за ранг" далеко вперед, вовсе не означает, что система баллов потеряла значение и/или смысл для всех остальных.

Если для выпускников, то причем тут ГП?
По-моему этот самый "ранг" имеет значение только для Вас лично. Напомните, где об этом есть упоминания в тексте? Там вообще нет личного зачета как такового (если не считать соревнования Гермионы и Гарри, да и у них не о том)?

[bore]

показываю:
....
Ищите вокруг этого поста, там еще много.

Не принимается. Слово "ценность" часто служит украшением для таких слов, как производные от  "мораль", "нравственность", "цивилизация", и даже "скрепы". Что совсем не относятся к экономике. Хотя и влияют. Хотя есть немало деятелей, повторяющих слово "ценность" в сочетании с приведенными, и подобными выше словами, думаю, что они не очень-то понимают, что есть "экономика". Смею думать, что все обстоит ровно наоборот.

Откуда вы это взяли? Да и какое это отношение имеет к Вашим "рангам", ничего подобного у Юдковского не припоминаю?

И не припомните. Юдковский не имел намерений просвещать жителей России. Он писал для читателей своего общества. Другой цивилизации. Где несколько по другому относятся ко лжи, например. Перечтите это произведение по этому поводу...

Если для выпускников, то причем тут ГП?
По-моему этот самый "ранг" имеет значение только для Вас лично. Напомните, где об этом есть упоминания в тексте? Там вообще нет личного зачета как такового (если не считать соревнования Гермионы и Гарри, да и у них не о том)?

Хм. С чего это я взял... Этим вопросом я заинтересовался много раньше. Давным-давно я задумался над вопросом, "почему в школах Америки не принято списывать"? Вот и стал читать (и вспоминал прочитанное) под этим углом зрения.

Дело в том, что образование в стране Юдковского платное. И дорогое. Есть, конечно, муниципальные школы, "бесплатные", но учатся в них дети социальных низов. И близких к ним. Кто побогаче - устраивают детей в частные школы. Где качество обучения гораздо выше. Чтоб те потом могли поступить в колледж, или университет. Которые всегда платные. Но могут позволить себе скидку для талантливых учеников. И муниципальные власти, кстати, лучшим ученикам (не частных школ, конечно) дают возможность учиться в высших заведениях за счет местных властей. С последующей оговоренной отработкой.
Поскольку высшее образование дает неплохую "фору" на старте, образование ценится. И в переходах "корочками" не торгуют: чревато. И для продавцов, и для покупателей. Очень чревато. И сами учебные заведения за этим следят очень строго: репутация. А репутация влияет на поток абитуриентов. И на цену обучения. И на то, с каким почтением рассматривает диплом юного "специалиста" его первых работодатель. И не только первый. Так же репутация влияет на щедрость спонсоров.
Вот так и получается, что за звание лучших учеников/студентов идет нешуточная борьба. И обидно до соплей, когда ловкий бездарь-списывальщик окажется впереди себя в очереди к работодателям по этим самым "баллам".
И да, "баллы" не только в классе зарабатывают.
Так что есть "личный зачет", а как же...

Почти offtop вышел, прошу снисхождения модератора

[Karabin]

Не принимается.

Если у Вас нет желания разбираться, о чем писали по этому поводу до вас, то это Ваше право.

И не припомните.

Отсутствие свидетельств - это аргумент??

Хм. С чего это я взял...

То, о чем вы пишите - это Ваша личная картина мира, которую Вы пытаетесь выдать за картину мира автора. Ни как это не подкрепляя. Тем более ваши идеи не имеют ничего общего с содержанием фанфика. Это абсолютно другая вселенная, где иные правила игры и у героев ценности отличны от Ваших. Ваши рассуждения оторваны от текста. Приведите хоть одну цитату в подтверждение своей позиции.
(для Вас попробую пояснить, что я имею ввиду в данном случае под словом "Ценности" - это то, что важно, система внутренних ориентиров человека, влияющая на выбор и принятие решений.)

[krege]

Не принимается.

Вы, видимо, не правильно поняли мысль поста Karabin-а. Он как раз берёт мысль Komandos-а (с которой вы спорите) и - НЕ соглашается с ней. В результате ваша попытка спора выглядит странно.

[bore]

Вы, видимо, не правильно поняли мысль поста Karabin-а. Он как раз берёт мысль Komandos-а (с которой вы спорите) и - НЕ соглашается с ней. В результате ваша попытка спора выглядит странно.

Да я, вообщем-то, и не собирался влезать в спор по поводу событий, изменивших текущие приоритеты в поведении ГП.
Что меня зацепило, так то, что в качестве аргумента зачем-то появилась "экономика". Одинаковые слова есть? Так слова "приоритеты" и "ценности" в анализе поведения имеют совершенно разное наполнение, нежели в экономике. И проводить параллели с экономическими событиями для аргументации никак не можно.
Всего лишь.

[krege]

Только апелляция была не к тому.

[Heiden]

> Именно ученику. Есть "по предмету", и есть "для факультета". Просто рядом с итоговой суммой появляется дополнение "в том числе".

Откуда вы это взяли? Да и какое это отношение имеет к Вашим "рангам", ничего подобного у Юдковского не припоминаю?

> Для выпускников, которые сразу становятся соискателями вакансий. Собственно, об этом и писал.
То, что ГП явно оторвался в этой гонке "за ранг" далеко вперед, вовсе не означает, что система баллов потеряла значение и/или смысл для всех остальных.

Если для выпускников, то причем тут ГП?
По-моему этот самый "ранг" имеет значение только для Вас лично. Напомните, где об этом есть упоминания в тексте? Там вообще нет личного зачета как такового (если не считать соревнования Гермионы и Гарри, да и у них не о том)?

Позволю себе ответить вместо bore:

— На всех моих занятиях вы сможете зарабатывать баллы Квиррелла. Что это такое? Мне не подходит обычная схема награждения факультетов баллами. Их раздают слишком редко, а я хочу, чтобы мои ученики почаще осознавали свои достижения. Иногда я буду давать и письменные тесты, которые сразу показывают, правильный ли вы подчеркнули ответ, и если ошибок наберётся слишком много, то на листе высветится список студентов, которые ответили на эти вопросы верно и смогут заработать баллы Квиррелла, если возьмутся вам помочь.
…
— Зачем нужны баллы Квиррелла? Начнём с того, что за десять баллов Квиррелла можно получить один балл для факультета. Но их можно использовать и по-другому. Хотите перенести время сдачи экзамена? Или отпроситься с одного из моих занятий? Вы обнаружите, что я готов на серьёзные уступки для тех, кто зарабатывает достаточное количество баллов Квиррелла. С оглядкой на них будут выбираться генералы армий. А на Рождество, прежде чем вы разъедетесь на каникулы, я исполню чьё-нибудь желание, связанное со школой: что угодно, в пределах моей власти, влияния и, что важнее, моей изобретательности. Да, я учился в Слизерине, так что я готов, если потребуется, разработать хитроумный план для его осуществления. Исполнение желания — награда тому ученику Хогвартса, который заработает больше всего баллов Квиррелла.

Вообще, мне видится первым основным багом формулы Komandos то, что у него при изменении масштаба маленькие положительные величины становятся отрицательными, а не просто (бесконечно) приближаются к нулю, как должно было быть. На какую константу ни умножай (раз масштаб) функцию, положительное значение не станет отрицательным, для этого нужно было бы прибавить какую-то константу.
Ну и нелинейность вроде уже обсудили.

А еще мне кажется очень сомнительным, что у всех людей есть четкая система ценностей. Могу допустить, что рационалисты определяют ее себе, но все равно настаиваю, что даже они будут путаться; а так обычный человек оценивает ценность "чего-то" только если и тогда, когда ему нужно/он вынужден/он может это "что-то" потерять/обменять, либо при мыслях об этом. Я имею в виду, нет никакой четкой системы, к которой при случае можно обратиться, все очень импульсивно; что порождает некоторые проблемы, потому что оценивая некоторые ценности, когда уже прижало, мы как-то упускаем другие ценности (в действительности более значимые для нас), которые мы бы учли, если бы у нас в голове был график с расценками. О чем-то таком спорили Гарри и Дамблдор после суда и перед комнатой с палочками. Потеря Гермионы это ужасно, но позволить Темным постоянно брать заложников без рисков и с большой вероятностью успеха -- это определенно хуже.

Кроме того, абсолютность любой такой шкалы вообще противоестественна для нашего сознания и может только большими сознательными усилиями появиться. В нормальном состоянии мы не в состоянии выразить ценность похода в кино через ценность помидорки, выразить ценность автокатастрофы в разбитых лампочках или смерть Гермионы в баллах Квиррелла/факультета. Более того, обычно мы не очень понимаем, зачем это надо.

Ну и да. Мне очевиднее, что ценность потери баллов упала => Гарри тратит меньше усилий, чтобы предохранить их потерю => Гарри больше их тратит => В сумме у Гарри меньше баллов.
Этого не сказано, но почти очевидно, что если упала ценность потери баллов, то упала и ценность их приобретения. По той же логической цепочке Гарри еще и меньше их зарабатывает (жертвуя ими ради больших ценностей, разумеется. Спасения мира и все такое)

[kuuff]

Баллы не имеют какой-то фундаментальной ценности. Они сами по себе не нужны. Они нужны для достижения других целей. И насколько именно они нужны уже зависит от того, какие цели мы перед собой ставим, и как мы оцениваем полезность баллов для достижения целей. Цели могут меняться. Оценки тоже могут меняться вслед за изменением уровня информированности о процессах текущих в реальности.

[Мимокрокодил]

Хорошо замечено. В ситуации, когда Риддл-старший воспитывает Риддла-младшего почти в открытую, и желание в конвертике может быть просто "верни Гермиону" -- баллы Профессора Защиты могут неожиданно вырасти в цене.