О чём догадался Драко в 31 главе?

Автор Тема: О чём догадался Драко в 31 главе?  (Прочитано 12379 раз)

Комиссар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
"Грейнджер не могла сделать всё это.

Значит, она, вероятно, и не делала.

Я обещаю не помогать генералу Грейнджер неизвестным вам образом.

Охваченный ужасным предчувствием, Драко начал судорожно рыться в бумагах на столе.

Вот оно.

Прямо в списке людей и экипировки для каждой из трёх армий."

Что обнаружил Малфой и как, всё-таки, смогла победить Гермиона? Замысел в общих чертах понятен - прикинуться дурочкой, разделить армию, дать её "перебить", приказав падать и не шевелиться, после чего торжественно вернуться в самый подходящий момент. Но как она реализовала это технически? У неё были какие-то доспехи на ноги для солдат (солнечные прикрывали щитами туловища, оставляя ноги без прикрытия)? Но если верить тексту Драко, эта экипировка была у всех трёх армий.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
« Ответ #1 : 16 Июль 2013, 10:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я вообще думал, что Драко догадался, что Грейнджер распределила свои обязанности среди армии, выделив полковников, капитанов и прочих, а в списке экипировки он как раз нашел знаки различия для разных чинов, разве не так? Дальше же идет про это подсказка, когда Солнечный Рон спрашивает у Гермионы "Кто же стал бы делать все в одиночку?", а ему отвечают, что как раз Малфой и Поттер сделали все сами потому что Малфой считает будто он лучший, а Поттер просто склонен недооценивать остальных.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #2 : 16 Июль 2013, 10:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Распределение обязанностей - это, конечно, хорошо, но оно само по себе не поможет в ситуации "Девять пехотинцев судорожно выкрикнули заклинание Простого щита, закрыв свои лица и грудь. Но нельзя одновременно и удерживать щит, и стрелять, и солдаты Гарри просто прицелились в ноги". Тут должен быть какой-то технический кунстштюк.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #3 : 16 Июль 2013, 11:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С чего вы взяли, что там должно быть что-то техническое? И Малфой и Поттер проиграли, поскольку не ожидали от Солнечного Отряда (а точнее - от Гермионы, поскольку они предполагали, что она подобно им будет все придумывать сама) такой хитрой стратегии как упасть и прикинуться спящими, усыпив бдительность Легиона Хаоса и Драконов, а потом в критический момент, когда Драконы и Легион почти добили друг друга, встать и взять их практически на блюдечке.

    Вот этот момент:
    "— Дай-ка я угадаю, — сказал Гарри. Он ненавидел проигрывать, и у него уже сосало под ложечкой. — Это был совсем простой бой, да? Они падали как дохлые мухи?

    — Да, — кивнул Драко. — Мы уложили их всех с первого залпа...

    Ужасное осознание произошедшего распространилось от Драко к Легионерам Хаоса.

    — Нет, — произнёс Гарри, — не уложили.

    Фигуры в камуфляже показались среди деревьев."

    Будь там что-то техническое, что давало бы преимущество солдатам Гермионы, они бы не прикидывались разбитыми, а растоптали бы две остальные армии так, разве нет?

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #4 : 16 Июль 2013, 11:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И Малфой и Поттер проиграли, поскольку не ожидали от Солнечного Отряда (а точнее - от Гермионы, поскольку они предполагали, что она подобно им будет все придумывать сама) такой хитрой стратегии как упасть и прикинуться спящими, усыпив бдительность Легиона Хаоса и Драконов, а потом в критический момент, когда Драконы и Легион почти добили друг друга, встать и взять их практически на блюдечке.

    Абсолютно согласен. Но.
    Во-первых, "просто упасть" недостаточно - при соотношении 2 к 1 стрельба по ногам будет достаточно эффективной. Ведь, насколько я помню, заклинание сомниум имеет видимую траекторию?
    Во-вторых, для такого плана - прикиньтесь мёртвыми - вовсе необязательно разделять обязанности и создавать разветвлённую сеть управления. Т.е. опять-таки непонятно, что такого Малфой обнаружил в списке снаряжения и людей.

    Цитировать
    Будь там что-то техническое, что давало бы преимущество солдатам Гермионы, они бы не прикидывались разбитыми, а растоптали бы две остальные армии так, разве нет?

    Я предполагаю, что это было что-то, что позволило прикинуться "мёртвыми" эффективно, т.е. не рискуя потерять весь отряд в ходе этих поддавков.
    Хотя, надо признать, что в тексте есть несколько явных намёков (да что уж там - указаний) на то, что Гермиона активно пользовалась идеями подчинённых. Но конкретно в столкновении с другими армиями, как мне кажется, было что-то ещё.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #5 : 16 Июль 2013, 12:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ведь, насколько я помню, заклинание сомниум имеет видимую траекторию?
    Не нашел, где это говорится
    Во-вторых, для такого плана - прикиньтесь мёртвыми - вовсе необязательно разделять обязанности и создавать разветвлённую сеть управления. Т.е. опять-таки непонятно, что такого Малфой обнаружил в списке снаряжения и людей.

    Я предполагаю, что это было что-то, что позволило прикинуться "мёртвыми" эффективно, т.е. не рискуя потерять весь отряд в ходе этих поддавков.
    Хотя, надо признать, что в тексте есть несколько явных намёков (да что уж там - указаний) на то, что Гермиона активно пользовалась идеями подчинённых. Но конкретно в столкновении с другими армиями, как мне кажется, было что-то ещё.
    Разделение было необходимо чтобы придумать такой план. Намеков? Да вы шутите - есть момент, когда Гермиона напрямую раздает указания, кто какой стороной планирования дальнейших битв будет заниматься.

    На мой взгляд вы переусложняете. Это была первая битва, достаточно маловерятно, что в ней кто-либо искал новые пути к победе, в ней участники использовали известные им стратегии. Вспомните - собственно ни Гарри, ни Драко не искали каких-то обходных путей, все сводилось больше к тактике - Драко использовал идею троек мракоборцев, Гарри сделал ставку на хаотичность действий. Поттер и Малфой проиграли потому что не приняли в расчет того, что Грейнджер сможет на равных противостоять им, что сможет рассчитать стратегию, тактику, поднять боевой дух своей армии и т.д. Она, собственно, сама и не смогла - но додумалась найти в своей армии тех, кто может и поручить это им. Она уже смогла действовать на уровень выше двух других генералов и искать какие-то еще дополнительные преимущества - имхо, городить лишние сущности.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #6 : 16 Июль 2013, 12:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Малфой понял, что бой придется вести не против стратегии Грейнджер (которая имеет те же способности к военному делу, что и "миска спелого винограда"), а против ее хитрых генералов. Т.е., он понял, что бой будет намного сложнее, чем ему думалось, но в чем будет сложность - предугадать невозможно. Если бы Драко обнаружил некий конкретный план или его деталь, то стал бы думать о контрмерах, а этого нет в тексте - армия Малфоя просто шла напролом и до последнего не сомневалась в успехе...

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #7 : 16 Июль 2013, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не нашел, где это говорится

    Хм, а как же тогда они уклоняются от выстрелов?

    Цитировать
    На мой взгляд вы переусложняете.

    Очень может быть.

    Цитировать
    Она уже смогла действовать на уровень выше двух других генералов и искать какие-то еще дополнительные преимущества - имхо, городить лишние сущности.

    Получается, что Драко увидел в списке не какую-то экипировку, а учеников, попавших в солнечную армию. Т.е. Квирелл помог Гермионе с кадрами.

    Если бы Драко обнаружил некий конкретный план или его деталь, то стал бы думать о контрмерах, а этого нет в тексте - армия Малфоя просто шла напролом и до последнего не сомневалась в успехе...

    Драко обнаружил это что-то не перед битвой, а уже постфактум. Так что какие уж тут контрмеры.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #8 : 16 Июль 2013, 16:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Получается, что Драко увидел в списке не какую-то экипировку, а учеников, попавших в солнечную армию. Т.е. Квирелл помог Гермионе с кадрами.
    Возможно.

    Также мне кажется, что не было чего-то, что блокировало бы сомниум и входило в стандартную экипировку по простой причине - если бы подобное существовало, то уже в следующей битве это использовали бы все три армии, и стрельба этим заклинанием уже не имела бы смысла. А этого не произошло.

    Jack Dilindjer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #9 : 16 Июль 2013, 16:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё есть версия, что Драко вместе с/помимо личного состава увидел список мебели для штаба Гермионы.
    А там было много отдельных столов и стульев. Которых например не было у него, потому что он тупо один сидел в штабе и разрабатывал план :)

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #10 : 16 Июль 2013, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Драко сражался с Гермионой. С доброй, честной Гермионой, которая неспособна на хитрые, коварные планы. Грейнджер не могла это сделать.

    Значит, она, вероятно, и не делала. А за нее сделали генералы Блейз Забини и Энтони Гольдштейн, а так же куча других, не менее выдающихся персон. Все очевидно.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #11 : 16 Июль 2013, 18:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё есть версия, что Драко вместе с/помимо личного состава увидел список мебели для штаба Гермионы.
    А там было много отдельных столов и стульев. Которых например не было у него, потому что он тупо один сидел в штабе и разрабатывал план :)

    Мебель заказывали каждый из генералов сам. Список, который просматривал Драго - список солдат в каждой армии. Он обнаружил, что в армии Гермионы собраны все остальные кандидаты в генералы, которых они с Гарри предлагали взамен Гермионы.

    Соответственно, если Гермиона собрала из них штаб - она получила стратегию и тактику как минимум на уровне остальных двух генералов.

    Фактически, и Гарри и Драго купились не только на трюк с прикидыванием трупом.
    Не все прикидывались трупами.
    Армия Гермионы разделилась на ТРИ части, в самую малую часть вероятно вошла Гермиона и два-три самых сильных мага из её армии. Одного этого было бы достаточно для победы - в конце было три (четыре) солдата Хаоса и Драго, и все истощены.

    Даже если бы и Драго, и Гарри догадались о "прикидывании" и дострелили бы солдат Гермионы, она всё равно могла победить.

    Nighthawk

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #12 : 16 Июль 2013, 21:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Грейнджер не могла сделать всё это.

    Значит, она, вероятно, и не делала.

    Я обещаю не помогать генералу Грейнджер неизвестным вам образом.

    Охваченный ужасным предчувствием, Драко начал судорожно рыться в бумагах на столе.

    Вот оно.

    Прямо в списке людей и экипировки для каждой из трёх армий."

    Что обнаружил Малфой и как, всё-таки, смогла победить Гермиона?
    "Ужасное предчувствие" охватило Драко потому, что он предположил, что Гермионе помог не Квиррел, а кто-то другой. Малфой обнаружил в списке людей Блейза Забини. Забини (возможно при участии других лейтенантов) предложил план притворяться спящими при столкновении. Драко и Гарри изначально видели своим соперником Гермиону, и не относились к ней серьезно, поэтому план Забини застал их врасплох.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #13 : 17 Июль 2013, 08:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Ужасное предчувствие" охватило Драко потому, что он предположил, что Гермионе помог не Квиррел, а кто-то другой. Малфой обнаружил в списке людей Блейза Забини. Забини (возможно при участии других лейтенантов) предложил план притворяться спящими при столкновении. Драко и Гарри изначально видели своим соперником Гермиону, и не относились к ней серьезно, поэтому план Забини застал их врасплох.
    Фактически, план был гораздо интереснее, чем притворяться спящими. Идея была в том, чтобы пожертвовать 80-90% отряда для того, чтобы создать впечатление о его полном уничтожении (и Драго, и Гарри посчитали, что большая часть Солнечных сражалась с другой армией. Это слабое место - если Гарри имел основания считать, что Гермиона скорее нападёт на Драго, у Драго таких оснований было меньше и он должен был задуматься, почему Солнечных так мало). То, что часть солдат выжила, притворившись выбитыми, это просто бонус.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #14 : 17 Июль 2013, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Армия Гермионы разделилась на ТРИ части, в самую малую часть вероятно вошла Гермиона и два-три самых сильных мага из её армии. Одного этого было бы достаточно для победы - в конце было три (четыре) солдата Хаоса и Драго, и все истощены.

    Даже если бы и Драго, и Гарри догадались о "прикидывании" и дострелили бы солдат Гермионы, она всё равно могла победить.

    В третьей группе была только Гермиона.

    "Девять пехотинцев судорожно выкрикнули заклинание Простого щита, закрыв свои лица и грудь. ... Сбить двух Солнечных на мётлах оказалось сложнее, и это стоило Гарри трёх солдат." 2 + 9 = 11
    "Драко потерял четырёх драконов в обмен на двенадцать солнечных." 12 + 11 = 23
    Всего в каждой армии было по две дюжины бойцов, считая генералов. Так что пряталась одна Гермиона. При этом в конце боя у Гермионы осталось 9 бойцов - это после финальной разборки с остатками Драконов и Хаоситов. Собственно, такая эффективность и заставила меня подозревать, что тут было что-то большее, чем простое притворство.

    Добавлено 22 Июль 2013, 09:21:
    Не нашел, где это говорится

    Кстати, да, я ошибался. "Заклинание сна нельзя увидеть, оно слишком слабое...", гл. 67.
    « Последнее редактирование: 22 Июль 2013, 09:21 от Комиссар »