Издержки борьбы со смертью

[Alaric]

Что-то у меня это обсуждение вызывает впечатление завязки эдакого фантастического романа. В самом ближайшем будущем в один прекрасный день по воле инопланетян (без инопланетян тут никак) на Земле внезапно появляется Х лабораторий бессмертия. Вводят туда человека, нажимают на кнопочку, и он уже бессмертным выходит. А в остальном никаких изменений. Ну а в самом романе, действие которого происходит через Y лет, уже в новых сложившихся обстоятельствах герои, олицетворяющие силы добра, борются с силами разума. Ну или с другими силами добра, это уже как попрёт.

Это я к чему? Я подозреваю, если человечество придумает, как сделать человека бессмертным (без помощи инопланетян), то в процессе ему придётся придумать кучу всего такого, что многие нынешние проблемы станут неактуальными, а станут актуальными другие проблемы, которые мы даже представить себе пока не можем

[Артси]

Можно я большой кусок чужого текста воткну? Марк Твен, "Путешествие капитана Стормфилда в рай"

   Я спросил:
   - Если человек приходит сюда девяностолетним, неужели он  не  переводит
стрелку назад?
   - Как же, обязательно. Сначала он ставит стрелку на  четырнадцать  лет.
Походит немножко в таком виде, почувствует себя дурак дураком и  переведет
на двадцать, -  но  и  это  не  лучше;  он  пробует  тридцать,  пятьдесят,
восемьдесят, наконец девяносто, и убеждается, что лучше  и  удобнее  всего
ему в том возрасте, к которому он наиболее привык. Правда, если разум  его
начал  сдавать,  когда  ему   на   земле   минуло   восемьдесят,   то   он
останавливается на этой цифре. Он выбирает тот возраст, в котором  ум  его
был всего острее, потому что именно тогда ему было приятнее всего жить,  и
вкусы и привычки его стали устойчивыми.
   - Ну, а если человеку двадцать пять лет, он остается  навсегда  в  этом
возрасте, не меняясь даже по внешнему виду?
   - Если он глупец, то да. Но если он умен, предприимчив и трудолюбив, то
приобретенные им знания и опыт меняют его привычки, мысли и вкусы,  и  его
уже тянет в общество людей постарше возрастом; тогда он дает  своему  телу
постареть на столько лет, сколько надо, чтобы чувствовать себя на месте  в
новой среде. Так он все  совершенствуется  и  соответственно  меняет  свой
внешний облик, и в конце концов внешне он будет  морщинистый  и  лысый,  а
внутренне - проницательный и мудрый.
   - И малыши так же?
   - И малыши так же. Ну и идиотские же представления были у нас на  земле
касательно всего этого! Мы говорили, что на небе будем вечно юными. Мы  не
говорили, сколько нам будет лет, над этим мы, пожалуй, не задумывались, во
всяком случае не у всех были одинаковые мысли. Когда мне было семь лет, я,
наверное, думал, что на небе всем будет двенадцать; когда мне  исполнилось
двенадцать, я, наверное, думал, что на небе всем  будет  восемнадцать  или
двадцать; в сорок я повернул назад: помню, я тогда  надеялся,  что  в  раю
всем будет лет по тридцати. Ни взрослый, ни  ребенок  никогда  не  считают
свой собственный возраст самым  лучшим  -  каждому  хочется  быть  или  на
несколько лет старше, или на несколько лет моложе, и каждый уверяет, что в
этом полюбившемся ему возрасте пребывают все райские жители. Притом каждый
хочет, чтобы люди на небе всегда оставались в этом возрасте, не двигаясь с
места, да еще получали от этого удовольствие! Ты только представь  себе  -
застыть на месте в раю! Вообрази, какой  это  был  бы  рай,  если  бы  его
населяли одни семилетние щенки, которые только бы  и  делали,  что  катали
обручи  и  играли  в  камешки!  Или  неуклюжие,  робкие,   сентиментальные
недоделки девятнадцати лет!  Или  же  только  тридцатилетние  -  здоровые,
честолюбивые люди, но прикованные, как несчастные рабы на галерах, к этому
возрасту со всеми его недостатками! Подумай, каким унылым  и  однообразным
было бы общество, состоящее из людей одних лет, с одинаковой  наружностью,
одинаковыми  привычками,  вкусами,  чувствами!  Подумай,  насколько  лучше
такого рая оказалась бы земля с ее пестрой смесью типов, лиц и  возрастов,
с  живительной  борьбой  бесчисленных   интересов,   не   без   приятности
сталкивающихся в таком разнообразном обществе!

[HorCruX]

Что-то у меня это обсуждение вызывает впечатление завязки эдакого фантастического романа.

"В фантастических романах главное это было радио. При нём ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет" (Илья Ильф).

На протяжении человеческой истории "сбыча мечт" происходила неоднократно, но всегда с одним и тем же описанным выше результатом. И даже если бессмертие решит проблему человеческого существования, это никак не скажется на решении куда более насущной проблемы человечества - поиске смысла собственного существования. Уже сейчас самые развитые западные страны столкнулись с экстенсивным ростом депрессивных состояний. Как оказалось, технология вовсе не панацея. Любые блага цивилизации будут в тягость тому, кто не видит, ради чего вообще стоит жить.
А все дело в том, что ресурсы психики не беспредельны, не говоря уже о том, что она просто не рассчитана на комфортную жизнь. Природа мудра и ее мудрость говорит: не расслабляйся, а то съедят. Поэтому в норме человек не в состоянии обойтись без "стрессов и страстей", ускоряющих его психический износ. Рано или поздно жажду новых впечатлений неизбежно сменит апатия, что полностью соответствует природным целям - освободить место для очередного поколения "живчиков".
Единственный выход - изменить человеческую природу, сделав ее неуязвимой не только физически, но и психически. В противном случае, даже обретя бессмертие, люди со временем превратятся в подобие персонажей из рассказа Борхеса. Впрочем, изменив свою природу, они также перестанут быть людьми.

[Панда]

Станут Сверхсчастливыми!

[Артси]

Единственный выход - изменить человеческую природу, сделав ее неуязвимой не только физически, но и психически.

Чо-т я всерьёз начинаю удивляться. С чего вы все взяли, что вечная жизнь будет наполнена вечным же счастьем? С таким же успехом она может быть наполнена вечным же страданием. Или апатией. Или вечной чередой перерождений.

"Рай на земле, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный", ага.

[Панда]

Вечными проблемами, я считаю.

[Артси]

Вечными проблемами, я считаю.

Семантика дело тонкое. Вечное желание пить чужие счастливые воспоминания -- как у неубиваемых дементоров -- тоже можно считать вечной проблемой. Однако же вряд ли вы имели в виду именно это.

[achtung049]

Хех.. пессии..эм реалист во мне говорит, что Панда права и проблем себе на пятую точку люди найдут всегда, а вечная жизнь означает очень много лет для собирания всех шишек на бошку

[HorCruX]

С чего вы все взяли, что вечная жизнь будет наполнена вечным же счастьем?

Я бы добавил: с чего все взяли, что новое (бессмертное) существо вообще сохранит прежние желания и мотивации? В том-то и заключается главная проблема любой автоэволюции, что мы не в состоянии предугадать ее неизбежные побочные эффекты. Любое вмешательство в живую природу чревато фатальными последствиями.
Вот хороший пример. В одной из американских лабораторий вывели трансгенный тополь, защищенный от вредителя-листоеда. Для этого взяли ген, ответственный за токсин, вырабатываемый одной из бактерий, который смертелен для личинок вредителя, и встроили его в тополь. Все бы хорошо, но экологи опасаются, что если такой геном попадет в окружающую среду, то многие сорняки, распространение которых сейчас контролируется насекомыми, научатся от них защищаться. Благодаря этому они получат преимущество над другими растениями и начнут их вытеснять. И мир стремительно зарастет сорняками...

[Панда]

А экологи генетику где-то изучали?
Можно ссылку на то, как они опасаются?

Я бы добавил: с чего все взяли, что новое (бессмертное) существо вообще сохранит прежние желания и мотивации?

Представляете, меня тоже это беспокоит!

А вообще я к тому, что когда станешь дементором (иным бессмертным существом), взгляд на многие вещи, в том числе и на человеческие нормы морали, может сильно измениться.

Только я не стану беседовать с вами 10 страниц о том, что ваше понимание слов "желания" и "мотивации" ни в каком контексте не пересекается с понятием о нормах морали.

[HorCruX]

Можно ссылку на то, как они опасаются?

Вообще-то статья не про экологов, а про деревья: http://genome.sfu-kras.ru/node/89

Представляете, меня тоже это беспокоит!

Так может, и не стоит столь рьяно стремиться к тому же бессмертию?

[Панда]

Хе-хе, а это ну прям почти один в один слова achtung049!
Я, например, вовсе рьяно не стремлюсь.
Проблема в том, что учёные не умеют скрывать, как бы вам ни хотелось в это верить.
Они только открывать умеют.

[HorCruX]

Проблема в том, что учёные не умеют скрывать, как бы вам ни хотелось в это верить.
Они только открывать умеют.

А профессиональные военные умеют только воевать. Следовательно, войны неизбежны?

[achtung049]

А профессиональные военные умеют только воевать. Следовательно, войны неизбежны?

Черт возьми, Гамп! Ты просто сраный гений! У тебя коэфиициент интеллекта 160, это самый охренительный ответ, который я когда-либо слышал в жизни, ты будешь генералом Гамп!
Все так.

Добавлено 01 Ноября 2014, 21:15:
PS:
В кои-то веки не наркоманская ссылка от Логика, мир перевернулся, я в шоке, круче, чем он от квантмеха. Прикол только в том, что он опять все слегка попутал, чувак там нормальный (вот сам статья, из Наука и Жизнь, кстати http://genome.sfu-kras.ru/files/krutovsky-2014-nauka_i_zhizn_no_8.pdf), а экологи какие-то упоротые фрики и мракобесы:

И столько они запугали общественность, что на этой почве возник даже экотерроризм: активисты начали жечь генетические лаборатории. В том числе подожгли ту, где работал один из моих коллег в штате Вашингтон, и уничтожили очень ценные эксперименты. Ещё пытались рубить экспериментальные деревья, причём они, конечно, рубили всё подряд, поэтому пострадали и опытные деревья, не имеющие никакого отношения к трансгенным

Сам биолог хардкорен и тру и дичайше котирует генетические эксперименты и дальше пишет:

В любой новой технологии есть свои риски. Когда ты летишь на самолёте, ты знаешь, что он может упасть; когда используешь «чистую» энергию АЭС, знаешь, что станция может взорваться. Остаётся только учитывать эти риски, моделировать их и стараться не допускать негативных последствий. Цивилизация — это путь риска.
Только так, только позитивная наука!

[Панда]

Это же не ссылка на то, как экологи опасаются
Статья действительно про деревья и действительно нормальная, в меру популярная.