Обсуждение 43 главы

Автор Тема: Обсуждение 43 главы  (Прочитано 8812 раз)

bugmenot

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Обсуждение 43 главы
« : 02 Апрель 2015, 09:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • — Дементор! — Гермиона почти визжала. — Профессор Квиррелл хочет, чтобы он тебя съел!
    По сути выяснилось, что практически так оно и было. Но, Холмс, черт побери, как? Откуда это узнал дементор? (из ожиданий Квиррела?) Да и зачем он это сказал Гермионе? Квиррел еще не знает, что дементоры управляются ожиданиями и не может опасаться, что тот выдаст его.
    Я еще могу понять, почему дементор сказал что-то Квиррелу.
    "— Он сказал мне, — произнёс профессор Квиррелл, — что он знает меня и выследит однажды, где бы я ни прятался. — Его лицо застыло, не выказывая страха." Это потому что Квиррелморт боится смерти и ждет, что она будет преследовать его повсюду. Но почему эти слова слышали все, кроме Гарри? То, что дементор сказал что-то лично Гермионе, еще можно понять, только она с ним взаимодействовала без патронуса, но почему тогда обращение для Квиррела слышали еще и все остальные, но не Гарри?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #1 : 02 Апрель 2015, 10:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • почему тогда обращение для Квиррела слышали еще и все остальные, но не Гарри?
    Возможно, потому что Гарри впринципе неприемлет смерть?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #2 : 02 Апрель 2015, 10:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть как я понял вопрос, поведение дементора полностью вписывается в концепцию "программируется ожиданием", кроме того, что он, разговаривая с кем-то, слышен для всех, кроме одного-единственного человека, который знает, что он "не существо". То есть, понимая Суть дементора, он теряет возможность его услышать и увидеть его визуальный образ -- видит просто дыру.
    Кстати, как я понял, если его одновременно наблюдают -- каждый видит его визуальный образ по-своему, а слышат все одно и то же.

    bugmenot

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 20
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #3 : 02 Апрель 2015, 11:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дошло.
    Остается только вопрос: "Да и зачем он это сказал Гермионе?"

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #4 : 02 Апрель 2015, 13:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос разумный. Гипотеза номер один: Гермиона ждала, что он её будет пугать. Дементор, как змея у змееуста, был наделён временным сознанием, плюс знал, чего от него ждёт "профессор". Естественно, он сказал Гермионе самое страшное, что мог: сознался, что профессор позвал его съесть Гарри. Секреты его хранить никто не учил :) вот и выдал самое страшное, то есть правду. И добавил, в меру наивных ожиданий Гермионы, пару слов из ужасов её самой, как будет съедать сначала самое вкусное.

    Предлагайте альтернативные.

    Кстати, в сцене с легилименцией Гарри отметил, к насколько одинаковым мыслям приходит одинаковый ум в одинаковых условиях. Это не просто так отмечено, это явно указывает на то, что он при покупке кошеля рассуждал про "одноклассницу укусил жуткий монстр" и почти-он-же-в-старом-теле пришёл к решению, что одноклассницу Гарри можно укусить жутким монстром. Одна логика (хотя абсолютно разные ценности и цели, которые решаются этой логикой), одна задача "что такого ужасного может произойти с друзьями Гарри", одно решение. Это я к тому, что там могут быть ещё такие же "закладки", когда оба приходят к одинаковым решениям. Смутно что-то даже вспоминается вроде.

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #5 : 02 Апрель 2015, 16:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это я к тому, что там могут быть ещё такие же "закладки", когда оба приходят к одинаковым решениям. Смутно что-то даже вспоминается вроде.
    Про монстра - класс. То есть, это не просто ирония судьбы, "не думай о плохом, а то оно и случится", а наоборот, объяснимый поворот сюжета, шикарно))) И, кстати, Гарри именно что был готов, эта одинаковость мышления сильно мешала ему, когда они с Волдемортом шли за Философским камнем, но она же, выходит, и помогла ему сохранить Гермиону в пригодном для воскрешения виде.

    Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь. Квиррелл, кажется, предложил в разговоре с Гарри профессора Вектор или уж не помню кого (а сам использовал Спраут), а Гарри прямо-таки озарило, что Спраут даже лучше, еще и декан, еще и Пуффендуя.

    Места, где можно потерять некоторый предмет - это не так интересно, это было интересно Квирреллу, но в истории значимой роли не сыграло.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #6 : 02 Апрель 2015, 20:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь. Квиррелл, кажется, предложил в разговоре с Гарри профессора Вектор или уж не помню кого (а сам использовал Спраут), а Гарри прямо-таки озарило, что Спраут даже лучше, еще и декан, еще и Пуффендуя.
    Глава 86.
    Цитировать
    — ... Что касается цели… возможно, Аврора Синистра: никто не станет расспрашивать профессора астрономии, почему она гуляет по ночам.
    — Или, что даже более напрашивается, профессор Спраут, — сказал Гарри. — Потому что она последняя, кого можно заподозрить.
    Профессор Защиты немного поколебался.
    — Возможно.

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #7 : 03 Апрель 2015, 00:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А еще глава 13:
    Цитировать
    И ещё… уж не Ведущий ли подослал профессора Спраут? Ведь записка предупреждала, что будет извещено руководство игры — и вот она тут как тут. А может, она и есть Ведущий игры? Ведь главу факультета Пуффендуй никто никогда не заподозрит, а значит, она в самом верху списка подозреваемых. Да, Гарри и детективы читал. Целых два.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #8 : 03 Апрель 2015, 12:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще - что профессора Спраут заподозрят в последнюю очередь.

    Точно-точно! ЕМНИП Волди в этот момент слегка передёрнуло от чрезмерной сообразительности наследничка %) "Оппачки... спалил, мелюзга чёртова."

    А ещё больше его передёрнуло, когда они оба сошлись в своём упорном и напрасном неприятии того, что конец мира -- это Гарри, и поняли свою ошибку :) Когда он прилетел такой весь из себя на битву с троллем, полюбовался, как Гарри только что похужал-но-возмудел, сделал шаг в сторону Достойного Наследника Зла, только подумал было, что "сегодня удивительно неплохой день" -- и тут у него за спиной пассажирка как начнёт выкликать, и до него как начнёт доходить, насколько он только что обделался со своим троллем... Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".

    Артси

    • Гость
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #9 : 05 Апрель 2015, 00:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".

    Хм. Во-первых, для воостановленияГермионы ему бы понадобился ФК. Во-вторых, он уже один раз попытался быстренько осуществить пророчество, после чего много лет смотрел на звёзды.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #10 : 05 Апрель 2015, 10:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если память мне не врёт, "необходимость" ФК была уловкой, фразой, сказанной так, чтобы, при формальной истинности, у Гарри сложилось именно такое впечатление. Хотя мог уже подзабыть.

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #11 : 06 Апрель 2015, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А ещё больше его передёрнуло, когда они оба сошлись в своём упорном и напрасном неприятии того, что конец мира -- это Гарри, и поняли свою ошибку :) Когда он прилетел такой весь из себя на битву с троллем, полюбовался, как Гарри только что похужал-но-возмудел, сделал шаг в сторону Достойного Наследника Зла, только подумал было, что "сегодня удивительно неплохой день" -- и тут у него за спиной пассажирка как начнёт выкликать, и до него как начнёт доходить, насколько он только что обделался со своим троллем... Кстати, это для него самый подходящий был момент проиграть. Схватить Гермиону, сказать, что он всё исправит-не-будь-он-Дэвид-Монро, быстро улететь с ней и заныкать, пока не починит своими мега-ритуалами, ну и долго биться головой со словами "я был дурак, я был большой дурак, не надо больше трогать мелкого мерзавца".

    Когда Трелони начала вещать за его спиной, я приблизительно так и понял этот момент. Собственно, после этой главы и начал считать, что Квирелл все-таки Волдеморт (хотя раньше думал, что для Юдковского это слишком тривиально).

    Кстати, Квиррелл, возможно, таки пытался исправить (но не успел). Не случайно же он рассказывает Гарри, как ломился сквозь замок с настолько страшной силой, что стены придется долго чинить - этот факт легко проверить, и для него должна быть мотивация. 

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #12 : 06 Апрель 2015, 17:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, Квиррелл, возможно, таки пытался исправить (но не успел). Не случайно же он рассказывает Гарри, как ломился сквозь замок с настолько страшной силой, что стены придется долго чинить - этот факт легко проверить, и для него должна быть мотивация. 
    Нет, ломился он до того, как услышал пророчество. Насколько я понимаю, с целью спасти Гарри от тролля - он не ожидал, что Гарри успеет тролля найти, и не мог рассчитывать на то, что Гарри с троллем справится. А до последнего пророчества Трелони Квиррелл хотел сделать Гарри правителем Британии, и смерть Гарри в его планы не входила.

    А вот следующие главы у меня с первого же прочтения вызывали ощущение: сверхрациональный злодей мечется в панике из-за последствий того, что он натворил :)

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #13 : 10 Апрель 2015, 14:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А до последнего пророчества Трелони Квиррелл хотел сделать Гарри правителем Британии, и смерть Гарри в его планы не входила.

    А вот следующие главы у меня с первого же прочтения вызывали ощущение: сверхрациональный злодей мечется в панике из-за последствий того, что он натворил :)

    Полностью согласен, было аналогичное ощущение.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение 43 главы
    « Ответ #14 : 14 Апрель 2015, 13:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насчет "закладок", где в Гарри просыпается Волди, или Гарри вспоминает что-то из прежней жизни, или Гарри и вОлди приходят к одинаковым выводам...
    В общем, 19 глава:

    [КК]: <...> Мастер ответил, что тот слишком нетерпелив, и тогда Тёмный Лорд вырвал ему язык.
    <...>
    [КК]: — У вас нет терпения.
    [ГП]: Гарри дрогнул. Его разум, наученный пессимистически взирать на мир, тут же нарисовал в воображении мудрого старца, изо рта которого хлещет кровь, потому что Гарри вырвал ему язык...


    Так вот: это было не воображение и пессимистический взгляд на мир, а смутное воспоминание из давно забытого прошлого, которое всплыло по триггеру "у вас нет терпения/вы слишком нетерпеливы" ;)