(гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом

Автор Тема: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом  (Прочитано 47706 раз)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
« Ответ #75 : 04 Августа 2015, 00:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как же случай с фениксом (в 85-й главе)?
    Феникс был раньше, я про финал 110й главы.
    Цитировать
    — Это я во всём виноват, — жалким голосом, еле выдавив из горла слова, сказал Гарри. – Я дурак, я всегда был дураком. Вы не должны меня спасать. Прощайте.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #76 : 04 Августа 2015, 01:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это могла бы быть отличная проверка на Зеркале - выдать Камень только тому, кто сможет пожертвовать собой в чистом эксперименте (т.е. не зная, что это проверка).

    Подобный вариант, когда искомый Камень способен получить лишь обладатель качества, которого Волдеморт заведомо лишен, использовался в каноне. Волдеморт легко обошел это условие, вынудив проходить данный "тест" Гарри вместо себя.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #77 : 04 Августа 2015, 01:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт легко обошел это условие, вынудив проходить данный "тест" Гарри вместо себя.
    Надо было ещё сразу выдавать Исчезательный шкаф с выходом за пределы Хогвартса и порт-ключ до Хмури. :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #78 : 04 Августа 2015, 13:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отмечу важную деталь - в конечном итоге, после всех манипуляций Волдеморт НЕ СДЕЛАЛ Гермиону существенно опасной для себя и неуязвимой. Аура единорога и троллячья самотрансфигурация это хорошие способности для защиты от бытовых несчастных случаев, но если она будет лезьть на рожон, то её можно будет легко успокоить смертельным проклятьем.
    А после воскрешения из крестража она соответственно уже не будет обладать суперспособностями.

    Артси

    • Гость
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #79 : 04 Августа 2015, 21:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отмечу важную деталь - в конечном итоге, после всех манипуляций Волдеморт НЕ СДЕЛАЛ Гермиону существенно опасной для себя и неуязвимой. Аура единорога и троллячья самотрансфигурация это хорошие способности для защиты от бытовых несчастных случаев, но если она будет лезьть на рожон, то её можно будет легко успокоить смертельным проклятьем.
    А после воскрешения из крестража она соответственно уже не будет обладать суперспособностями.

    Неуязвимых живых существ, имхо, вообще не может быть. Живое существо потребляет пищу и выводит отходы жизнедеятельности. Как следствие, живое существо вряд ли сможет долго оставаться живым в условиях отсутствия пищи и/или в окружении отходов собственной жизнедеятельности.

    А после воскрешения из крестража она будет обладать теми суперспособностями, которые ей придаст воскреситель. Волди уже преподал Гарри мастер-класс.

    (UPD) И, кстати, для воскрешения Гермионы из крестража не обязательно использовать именно её собственное тело. Гермиона в теле МакГонагалл пугает меня даже больше, чем дамблдорствующий Гарри.
    « Последнее редактирование: 04 Августа 2015, 22:34 от Артси »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #80 : 05 Августа 2015, 22:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, это EY так простебался над идеями трансгуманизма, это рациональное решение в магическом мире, или это шутка, которую маглы не могут понять?

    Еще один прикол: для создания крестража потребовалось убийство Квиррелла, самого "нелюбимого" преподавателя Гермионы.
    А какой удар ожидает саму Гермиону, когда она узнает, что в процессе ее воскрешения погиб невинный человек?!

    Отмечу важную деталь - в конечном итоге, после всех манипуляций Волдеморт НЕ СДЕЛАЛ Гермиону существенно опасной для себя и неуязвимой.

    Как я уже отмечал, в недалеком будущем Гермиона вполне способна возглавить сопротивление режиму Волдеморта. А с такой аурой ее авторитет будет "выше крыши". :)

    А после воскрешения из крестража она будет обладать теми суперспособностями, которые ей придаст воскреситель.

    Не стоит забывать, что копия ее сознания соответствует 12-летнему возрасту.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #81 : 05 Августа 2015, 22:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще один прикол: для создания крестража потребовалось убийство Квиррелла, самого "нелюбимого" преподавателя Гермионы.
    Надо заметить, что погиб не тот Квиррелл, которого она знала.

    Не стоит забывать, что копия ее сознания соответствует 12-летнему возрасту.
    Ей сделали крестраж 2.0, который с сохранением непрерывности.
    Цитировать
    Это ― дейс-ствительно крес-страж девочки, моя улучш-шенная верс-сия,

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #82 : 05 Августа 2015, 22:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Надо заметить, что погиб не тот Квиррелл, которого она знала.

    Гермиона связывала свое представление о профессоре Защиты с совершенно конкретной личностью. И пусть это была лишь очень искусная ее имитация, но после "возвращения" Волдеморта надобность в ней полностью отпала. Поэтому можно сказать, что личность профессора Защиты погибла вместе с телом Квиррелла.

    Ей сделали крестраж 2.0, который с сохранением непрерывности.

    Насколько я понял, новое заклинание крестража полностью сохраняет личность вместе с самосознанием. С другой стороны, материальный носитель крестража лишь "улавливает" тот "дух", что освобождается после гибели тела. А где же тогда находится сама копия личности?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #83 : 05 Августа 2015, 23:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насколько я понял, новое заклинание крестража полностью сохраняет личность вместе с самосознанием. С другой стороны, материальный носитель крестража лишь "улавливает" тот "дух", что освобождается после гибели тела. А где же тогда находится сама копия личности?
    Эмн...
    В случае смерти тела сознание оказывается внутри системы крестражей 2.0. У Гермионы система состоит из 1 крестража, так что ей придётся ждать, пока кто-то не коснётся этого крестража (или пока Гарри не воспользуется инструкцией, если там что-то другое предусмотрено).
    Большой вопрос - является ли это сознание исходным (т.е. "душой", удержанной крестражем в материальном мире) или копией сознания, снятого с мозга в момент смерти тела.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #84 : 05 Августа 2015, 23:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как я уже отмечал, в недалеком будущем Гермиона вполне способна возглавить сопротивление режиму Волдеморта. А с такой аурой ее авторитет будет "выше крыши". :)
    Авторитет не защищает от смертельного проклятья. Да и в любом случае, Волдеморт считает себя суперволшебником и собирается захватить мир - лишняя девочка с аурой невинности будет наименьшей из возможных проблем.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #85 : 06 Августа 2015, 00:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Большой вопрос - является ли это сознание исходным (т.е. "душой", удержанной крестражем в материальном мире) или копией сознания, снятого с мозга в момент смерти тела.

    Последний вариант предполагает, что снятие копии осуществляется крестражем, поскольку больше некому. Или этим занимается их система, если крестражей несколько, и они уже все вместе снимают копию. :)
    Ситуация с оживлением Гермионы при помощи Камня порождает еще больше вопросов: а у нее-то откуда взялась копия сознания?

    Авторитет не защищает от смертельного проклятья. Да и в любом случае, Волдеморт считает себя суперволшебником и собирается захватить мир - лишняя девочка с аурой невинности будет наименьшей из возможных проблем.

    По этой логике для Волдеморта вообще не играет существенной роли, есть или нет какая-то оппозиция его режиму, коль скоро он в любой момент может уничтожить всех несогласных. ;)

    Артси

    • Гость
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #86 : 06 Августа 2015, 00:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще один прикол: для создания крестража потребовалось убийство

    Кстати, да. Что в принципе противоречит самой идее трансгуманизма.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #87 : 06 Августа 2015, 00:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Последний вариант предполагает, что снятие копии осуществляется крестражем, поскольку больше некому.
    Ну есть и ещё варианты - сознание переносится в крестраж сразу же, а оттуда удалённо управляет телом. За это косвенно говорит ...  "Hermione's soul was in healthy condition but at least a mile away from her body" (спойлер к 119й главе)

    Ситуация с оживлением Гермионы при помощи Камня порождает еще больше вопросов: а у нее-то откуда взялась копия сознания?
    А она никуда не девалась - Гарри охладил тело Гермионы до +5 и её мозг не повредился.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #88 : 06 Августа 2015, 01:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, да. Что в принципе противоречит самой идее трансгуманизма.

    Да и саму-то биотрансформацию тела Гермионы осуществляет кто? Здесь уже попахивает пародией на "Франкенштейна". :)

    Ну есть и ещё варианты - сознание переносится в крестраж сразу же, а оттуда удалённо управляет телом.

    Тогда уничтожение крестража (всех крестражей, если их несколько) равносильно уничтожению личности их обладателя?

    А она никуда не девалась - Гарри охладил тело Гермионы до +5 и её мозг не повредился.

    Этот момент обсуждался здесь

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #89 : 06 Августа 2015, 01:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда уничтожение крестража (всех крестражей, если их несколько) равносильно уничтожению личности их обладателя?
    Последний крестраж системы может перебросить сознание в физическое тело, если оно ещё цело :)

    Этот момент обсуждался здесь
    "Через час вам будет очень плохо, а через день вы умрете" - ИМХО, речь шла о времени после выхода из трансфигурации.
    В оригинале: "There would be no visible changes to your body afterwards, and for the first minute, you would notice nothing wrong. But in an hour you would be sick, and in a day you would be dead."
    Ещё написано "лицо Гермионы Грейнджер, но искажённое и бледное. Именно это лицо Гарри видел в задней комнате лазарета" - т.е. лицо за 2 месяца не исказилось заметно сверх того что уже было в морге.
    Но в целом - данных слишком мало, чтобы выбрать одну из гипотез, вашу или мою.