Совместимость техники и магии

Автор Тема: Совместимость техники и магии  (Прочитано 7657 раз)

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
У Лукьяненко в цикле про Дозоры описан вариант, когда волшебники на афишируют своего присутствия, но при этом свободно живут среди маглов, пользуясь всеми благами магловского прогресса. Почему же волшебники Роулинг не могут последовать примеру Иных? Единственное объяснение, которое я у нее нашел – ссылка на несовместимость магии со "сложной техникой", чье появление как раз и обусловлено научно-техническим прогрессом.
Про волшебников Роулинг мне судить сложно.
во-первых, я не читал канона :)
во-вторых, мне не кажется, судя по обрывкам, что там есть продуманный непротиворечивый мир, о котором можно рассуждениями узнать такие подробности, если они не сказаны в тексте прямо.

А вот в МРМ упоминаний о несовместимости техники нет, а намек на объяснение такой - снобизм большинства магов. Инерция этого снобизма оказалась очень большой. Хотя это странно, потому что оружие, сильно превосходящее все силы магии "в наш век забвения", как говорит Дамблдор, у маглов к тому моменту уже было лет 40, а мирные впечатляющие достижения, недоступные магам - лет 20-30 (полеты в космос и в частности на Луну). Если Драко полет на Луну так впечатляет, то почему ж он не впечатляет тех (пусть и немногих) магов, которые по должности активно общаются с магловским миром?

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Re: Совместимость техники и магии
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2015, 17:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • во-первых, я не читал канона :)
    во-вторых, мне не кажется, судя по обрывкам, что там есть продуманный непротиворечивый мир, о котором можно рассуждениями узнать такие подробности, если они не сказаны в тексте прямо.

    Могли бы написать только во-вторых, из него во-первых сразу бы очевидно вытекало :D

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #2 : 24 Декабрь 2015, 23:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот в МРМ упоминаний о несовместимости техники нет

    Есть:

    Цитировать
    Гарри посмотрел на наручные часы (очень простая механическая модель, которую ему подарил отец, надеясь, что они будут работать в присутствии магии).

    "Сложная техника" ассоциируется в первую очередь с электронными/электрическими приборами. Причем начало истории электротехники датируется концом 17-го века, когда и был принят пресловутый Статут. Напрашивается конспирологическая версия, что не "сложная техника" перестает работать в присутствии магии, а в точности наоборот – магия перестает работать в присутствии достаточно сильных электромагнитных полей. Поэтому волшебники и поспешили скрыть свое существование, пока маглы не догадались, что у них имеется эффективное оружие против любых заклинаний. :)

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #3 : 24 Декабрь 2015, 23:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, Статут Секретности в каноне (а оттуда - в фике) появился с единственной целью - объяснить, почему мы не наблюдаем магическую активность в реальном мире, так как канон/фик претендуют на описание событий, происходящих именно в реальном мире.
    Внятного объяснения тому, зачем его сделали в те древние времена, кажется нигде напрямую не было, и роль его в сюжете ограничивается обоснованием того, что сейчас все так как есть.

    Однако если всё же принять Статут за реально случившееся событие, которое имело какие-то предпосылки, то наиболее вероятным мне кажется следующее: среди магов нашлись умные люди, которые, с одной стороны, поняли всю опасность, которая исходит от маглов, получивших магические способности (детали сложно указать, про опасность  транфигурации антиматерии маги тех времён вряд ли бы додумались), а с другой стороны, имели некие моральные установки, которые не дали им просто уничтожить весь магловский мир, дабы избавиться от этой опасности навсегда, вот и ввели Статут - и маглы целы, и про магию не узнают и не злоупотребят.
    Хотя каким образом эти инициативные маги смогли убедить всех остальных в этой необходимости - всё равно не очень понятно.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #4 : 25 Декабрь 2015, 00:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу "несовместимости магии": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,593.msg25590.html#msg25590

    Меня позабавил один момент (это когда была разборка с миссией в Аскабане, и Боунс (?) пообещала наложить чары на реактивное движение) ;) Интересная мысль: запретить закон Ньютона... Ходить-то как будут?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #5 : 25 Декабрь 2015, 01:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По моей версии магию уничтожают лишь достаточно сильные электромагнитные поля (скажем, электронные наручные часы работали бы в Хогвартсе без всяких проблем). Об этом знает руководство Министерства и Визенгамота, тогда как "обычные" волшебники имеют крайне мало шансов столкнуться с подобным эффектом в своей практике. Старший Уизли составляет редкое исключение, но даже он при всем своем интересе к магловским изобретениям ограничивается сравнительно простыми и маломощными "игрушками". Возможно, поэтому ему и позволяют чудить за министерский счет.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #6 : 25 Декабрь 2015, 01:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу "несовместимости магии": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,593.msg25590.html#msg25590

    Меня позабавил один момент (это когда была разборка с миссией в Аскабане, и Боунс (?) пообещала наложить чары на реактивное движение) ;) Интересная мысль: запретить закон Ньютона... Ходить-то как будут?
    Точно так же как мётлы летают без всякой реакции среды. Тут он тоже нарушен но в обратную сторону.

    YbiVan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #7 : 25 Декабрь 2015, 02:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Точно так же как мётлы летают без всякой реакции среды. Тут он тоже нарушен но в обратную сторону.
    Интересно, а можно ли в скафандре на метле слетать до Луны? Ведь вполне возможно что метла не нарушает закон сохранения импульса, "отталкиваясь" от Земли.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #8 : 25 Декабрь 2015, 02:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Этого, как вы сами понимаете, мы никогда не узнаем. Но даже если бы можно было поставить опыт, и он бы показал, что невозможно, это можно было бы объяснить и другими причинами. Маг, придумавший мётлы, инстинктивно понимал, что взлететь очень высоко сложнее, чем взлететь просто высоко, и поэтому мётлы имеют ограничение на высоту полёта в каком-то виде.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #9 : 25 Декабрь 2015, 12:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, а можно ли в скафандре на метле слетать до Луны?

    Как я уже отмечал в другой теме, главная проблема заключается вовсе не в безвоздушном пространстве, а в скорости метлы. Например, со скоростью 80 км/ч до Луны придется лететь свыше полугода.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #10 : 28 Декабрь 2015, 13:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Могли бы написать только во-вторых, из него во-первых сразу бы очевидно вытекало :D
    Про продуманность мира у Роулинг мне хватило таких фактов: ценообразование (одно из первых примечаний Юдковского, когда речь впервые зашла о галлеонах), что делает Волдеморт каждый раз, как видит Гарри Поттера (при том, что в первый раз, в отличие от обсуждаемого фика, он тоже кастовал Аваду, и он сам это потом знал), темная метка на руках ПС, по которой их можно опознать.

    Это, конечно, мелочи, и скорее всего капля в море, но этих примеров достаточно, чтобы было очевидно - из известных фактов и предположения разумности персонажей выводить другие обстоятельства нельзя, оказаться может все что угодно автору для драматизма сюжета.
    Тем более нельзя выводить какие-то общие закономерности о работе магии. Это не значит, что этих закономерностей там вовсе нет - скорее всего, есть, но нельзя надеятся, что противоречий нет.
    Выводить какие-то следствия можно только из непротиворечивой системы исходных данных.

    Добавлено 28 Декабрь 2015, 13:33:
    По-моему, Статут Секретности в каноне (а оттуда - в фике) появился с единственной целью - объяснить, почему мы не наблюдаем магическую активность в реальном мире, так как канон/фик претендуют на описание событий, происходящих именно в реальном мире.
    Внятного объяснения тому, зачем его сделали в те древние времена, кажется нигде напрямую не было, и роль его в сюжете ограничивается обоснованием того, что сейчас все так как есть.
    В каноне Статут скорее всего именно поэтому, и в фик тоже перенесен потому же, но это не отменяет, что оба автора не могли попытаться придумать разумную естественную причину, в своей вселенной, для его появления. Мы же обсуждаем тут не литературоведческий вопрос, откуда и зачем автор взял ту или иную деталь..

    Однако если всё же принять Статут за реально случившееся событие, которое имело какие-то предпосылки, то наиболее вероятным мне кажется следующее: среди магов нашлись умные люди, которые, с одной стороны, поняли всю опасность, которая исходит от маглов, получивших магические способности (детали сложно указать, про опасность  транфигурации антиматерии маги тех времён вряд ли бы додумались), а с другой стороны, имели некие моральные установки, которые не дали им просто уничтожить весь магловский мир, дабы избавиться от этой опасности навсегда, вот и ввели Статут - и маглы целы, и про магию не узнают и не злоупотребят.
    Хотя каким образом эти инициативные маги смогли убедить всех остальных в этой необходимости - всё равно не очень понятно.
    Уже в 15 веке был порох, например. И уже тогда умным людям могло быть понятно, что это не сильно опасно, пока за его получение нужно очень много заплатить, и оно требует очень больших невосполнимых ресурсов (сырья). Но с магией, скажем, сильный маг может трансфигурировать очень много пороха, и это уже опасно.
    В 18 веке уже развивалась химия - и тогда тоже тем магам, кто за этим следил, могло быть очевидно, как это опасно, в связи с той же трансфигурацией.

    Дальше, они (маги) могли испугаться именно прогресса науки, а не техники. Как раз с 16 до 18 века скачок предсказательной силы точных наук был колоссальный, пожалуй, даже сильнее (относительно), чем с начала 19-го по 21й век. Астрономия и физика дали прекрасный пример, как силой ума и правильным подходом можно понять очень много. И тогда же это стало распространяться на химию и биологию. Очень вероятно, что подход Гарри не ему первому пришел в голову - а чем это может быть чревато, понятно. Никакой запрет Мерлина не спасет, если человек глубоко проник в источник Магии и его законы, он может выдавать на-гора сотни очень мощных и опасных заклинаний, и вообще перевернуть всю практику пользования магией.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #11 : 28 Декабрь 2015, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про продуманность мира у Роулинг мне хватило таких фактов: ценообразование (одно из первых примечаний Юдковского, когда речь впервые зашла о галлеонах), что делает Волдеморт каждый раз, как видит Гарри Поттера (при том, что в первый раз, в отличие от обсуждаемого фика, он тоже кастовал Аваду, и он сам это потом знал), темная метка на руках ПС, по которой их можно опознать.

    Ну вообще-то да, с моей стороны это и была тонкая шутка на тему того, что если вы утверждаете, что мир Роулинг непротиворечив, то вы явно её книг не читали. Мир канона противоречив чуть менее, чем полностью; хоть какая-то логика там начинает пытаться появляться только книге к четвёртой-пятой, но это уже достаточно поздно. Даже если ничего не говорить о мотивации поступков героев и концентрации роялей на квадратный метр кустов, сам по себе мир, в котором Роулинг поселила своих героев, противоречит сам себе по 38 раз на страницу.

    Юдковский проделал неплохую работу по устранению противоречий, у него, считаю, неплохо реализованы концепты трансфигурации, зелий и боевой магии (которых в каноне не было от слова совсем), а также найден ряд местами весьма удачных костылей под другие неточности. Какие-то откровенно идиотские вещи вроде Фиделиуса и Фелициса ему пришлось молча выпилить, потому что объяснить их просто-напросто не представлялось возможным (впрочем, после вот этого ответа на вот этот боян я уже остерегаюсь называть что-то невозможным). В целом мир Юдковского всё ещё вызывает ряд вопросов, которые достаточно сложно объяснить, но работа, на мой взгляд, проделана блестящая.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #12 : 28 Декабрь 2015, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну вообще-то да, с моей стороны это и была тонкая шутка на тему того, что если вы утверждаете, что мир Роулинг непротиворечив, то вы явно её книг не читали.
    вообще-то я НЕ утверждал, что мир Роулинг непротиворечив.
    Специально выделил "не", чтобы на этот раз вы его заметили.

    Собственно, я и имел ввиду,что рассуждать о совместимости магии и технологии можно только в мире HPMOR, и ссылки на канон невалидны совершенно, потому что свидетельства из канона само-противоречивы.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #13 : 28 Декабрь 2015, 16:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ёлки-палки, и правда...
    Дико извиняюсь, 100500 раз перечитывал и ни разу не заметил этого "не" :D

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #14 : 28 Декабрь 2015, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть:

    "Сложная техника" ассоциируется в первую очередь с электронными/электрическими приборами. Причем начало истории электротехники датируется концом 17-го века, когда и был принят пресловутый Статут. Напрашивается конспирологическая версия, что не "сложная техника" перестает работать в присутствии магии, а в точности наоборот – магия перестает работать в присутствии достаточно сильных электромагнитных полей. Поэтому волшебники и поспешили скрыть свое существование, пока маглы не догадались, что у них имеется эффективное оружие против любых заклинаний. :)
    Вспомнил такие контр-примеры (хотя там нет сильных э/м полей):
    ракета из Азбакана - и магия тоже работала в присутствии этой ракеты, собственно магия трансфигурации самой ракеты, при этом сама ракета тоже работала, то есть физически там все было более-менее эквивалентно настоящей ракете (хотя вряд ли там очень сложная ракета :) );
    есть намек, что Драко видел, как работает компьютер. Вряд ли он бы поверил Гарри чисто на словах. Даже я бы не поверил, не увидев. Намеков на то, что кто-то из них почувствовал проблемы с магией в присутствии компьютера, тоже нет. В мире HPMOR это свидетельство (хоть не очень сильное). что сложная техника не блокирует магию.

    Вот в то, что магия может блокировать технику - верится как раз запросто, потому что по факту магия нарушает физ.законы, установленные учеными-маглами с максимальной степенью достоверности. То есть магия ИЗМЕНЯЕТ принципы, по которым ведет себя материя. Предположение, что эти изменения могут быть фатальны для работоспособности тонких технологий (основанных на этих принципах в очень глубокой степени), напрашивается само собой, и именно эта мысль пришла в голову профессору Верресу-Эвансу (механические часы Гарри).


    Добавлено [time]28 Декабрь 2015, 17:16[/time]:
    Ёлки-палки, и правда...
    Дико извиняюсь, 100500 раз перечитывал и ни разу не заметил этого "не" :D
    Да не страшно, зато я озадачился всерьез - а что ж я знаю само=противоречивого из канона, учитывая, что я его не читал?
    И всерьез засомневался, неужто я ТАК несправедлив к Роулинг..

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #15 : 28 Декабрь 2015, 17:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По поводу "несовместимости магии": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,593.msg25590.html#msg25590

    Меня позабавил один момент (это когда была разборка с миссией в Аскабане, и Боунс (?) пообещала наложить чары на реактивное движение) ;) Интересная мысль: запретить закон Ньютона... Ходить-то как будут?

    Ходить - фигня. Можно и полежать.

    А вот кровь по организму как будем разгонять?

    Допустим, маги запретили закон сохранения импульса в локальной области. Если запрет действует на микроскопические объекты (а ракетный выхлоп состоит из молекул) мы получим, что гидравлика действовать перестаёт. Фактически, жидкость перестаёт вести себя как жидкость - т.е. передавать давление в любую точку - и начинает вести себя как твёрдое вещество, передавая давление только по вектору давления.

    Кстати, насчёт электричества: в одном фанфике была идея, что несовместимость магии с электричеством - последствие заклятия защиты от молний, наложенного на крупные магические строения. Которое существенно меняет сопротивление материалов в зоне действия. Правда, нужно особо оградить живые существа от действия этого заклятия.

    Добавлено 28 Декабрь 2015, 17:26:
    Как я уже отмечал в другой теме, главная проблема заключается вовсе не в безвоздушном пространстве, а в скорости метлы. Например, со скоростью 80 км/ч до Луны придется лететь свыше полугода.

    Ну так это не проблема - батарея мётел и жилая капсула. Если за мётлами присматривать не надо, то волшебник может находиться в гибернации - "Зелье живой смерти" или окаменение василиском с последующим восстановлением заранее заготовленным зельем из мандрагоры.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #16 : 28 Декабрь 2015, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Никакой запрет Мерлина не спасет, если человек глубоко проник в источник Магии и его законы, он может выдавать на-гора сотни очень мощных и опасных заклинаний, и вообще перевернуть всю практику пользования магией.

    Вообще-то волшебники, по словам Квиррелла, отлично осведомлены о возможной опасности: "Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! (...) Это знает каждый могущественный волшебник! Даже самый жуткий Темный маг!" Проблема заключается в безответственных маглах: "А идиоты-маглы до этого додуматься не в состоянии! Маленькие любознательные дурачки, открывшие секрет ядерного оружия, не смогли удержать его в тайне, раскрыли его своим глупым политикам, и теперь нам приходится жить под постоянной угрозой полного уничтожения!"

    Кстати, такого бы не случилось, если бы волшебники незримо контролировали магловские правительства. Но, к несчастью, Статут запрещает подобный контроль. Казалось бы, с точки зрения волшебников более оптимальный вариант – не афишируя себя, править всем миром. Вот только для этого волшебникам необходимо быть плоть от плоти магловского мира (как у Лукьяненко), чтобы знать все то, что знают маглы. И здесь мы снова упираемся в проблему чистокровности. Пожалуй, единственное отличие мира Лукьяненко от мира Роулинг – отсутствие в нем "магического гена". Некоторые из людей (примерно один из десяти тысяч) по какой-то необъяснимой причине просто рождаются Иными – со способностями к магии, поэтому создание волшебных династий крайне проблематично.

    Вспомнил такие контр-примеры (хотя там нет сильных э/м полей)

    В случае ракетного двигателя вообще нет никаких э/м полей.

    есть намек, что Драко видел, как работает компьютер

    Вряд ли э/м поле, создаваемое компьютером, относится к категории сильных.

    То есть магия ИЗМЕНЯЕТ принципы, по которым ведет себя материя.

    Вопрос пока открыт:

    Цитировать
    С другой стороны, Гарри совершенно не понимал, где он сейчас находится на самом деле. Если его кабинет невозможно увидеть с земли, то как Гарри видит эту землю? Как фотоны, отражающиеся от неё, попадают к нему?

    Ну так это не проблема - батарея мётел и жилая капсула.

    Если скорость метел постоянна, то чем поможет их батарея? Она будет лететь с той же самой скоростью.

    Если за мётлами присматривать не надо, то волшебник может находиться в гибернации

    Автопилот для метел вроде бы не предусмотрен. Волшебник своей магией задает не только само движение метлы, но и его направление, которое следует непрерывно поддерживать.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #17 : 29 Декабрь 2015, 14:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то волшебники, по словам Квиррелла, отлично осведомлены о возможной опасности: "Есть двери, которые нельзя открывать, есть печати, которые нельзя ломать! (...) Это знает каждый могущественный волшебник! Даже самый жуткий Темный маг!" Проблема заключается в безответственных маглах: "А идиоты-маглы до этого додуматься не в состоянии! Маленькие любознательные дурачки, открывшие секрет ядерного оружия, не смогли удержать его в тайне, раскрыли его своим глупым политикам, и теперь нам приходится жить под постоянной угрозой полного уничтожения!"
    Ну, положим, об опасности именно магловской науки, и о ее возможностях, осведомлен лично Квиррелл. Из сильных волшебников в HPMOR, кроме него, еще пожалуй Дамблдор. Даже Снейп, который гораздо лучше Артура Уизли (которому, кстати, по штату положено знать очень много! и это странно, что он знает меньше Снейпа) понимает, что такое ракета, похоже не очень обеспокоен возможностями магловской науки. Все сильные маги понимают, что в мире магии не следует лезть куда ни попадя и всем рассказывать о том, что узнал сам.
    А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.


    Цитировать
    В случае ракетного двигателя вообще нет никаких э/м полей.
    ну какой-то тумблер зажигания там был. вряд ли он был чисто механическим.

    Цитировать
    Вряд ли э/м поле, создаваемое компьютером, относится к категории сильных.
    Нет никаких оснований (ссылок, намеков по сюжету, и т.п.) для проведения границы сильное/слабое.
    И кстати, не такое уж оно и слабое. Не ЛЭП, конечно, но все-таки.
    Цитировать
    Цитировать
    То есть магия ИЗМЕНЯЕТ принципы, по которым ведет себя материя.
    Вопрос пока открыт:
    ИМХО, вопрос о самом факте, что магия изменяет физ. законы, как раз можно считать закрытым. Открыт вопрос - как именно изменяет, но для обсуждения этого слишком мало данных.


    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #18 : 29 Декабрь 2015, 15:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну какой-то тумблер зажигания там был. вряд ли он был чисто механическим.
    Хм, помнится, был аккумулятор, который Гарри планировал использовать для пробития щита Драко. Это и зажигание - свидетельства в пользу того, что по крайней мере искра работает.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #19 : 29 Декабрь 2015, 18:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.

    Согласен, что подобные опасения не могли послужить основной причиной принятия Статута Секретности. Однако связь между принятием Статута и началом научно-технического прогресса у маглов кажется мне несомненной.

    Нет никаких оснований (ссылок, намеков по сюжету, и т.п.) для проведения границы сильное/слабое.

    Направленный разряд или излучающая антенна должны гарантированно повлиять на магические способности, тогда как фоновое э/м излучение (например, вследствие работы компьютера) лишь незначительно их снижает. Напрашивается версия, что именно повышение э/м фона в местах обитания волшебников виновато в постепенном "угасании магии". Но такое повышение началось лишь в двадцатом веке, что противоречит словам Драко: "Из поколения в поколение наша сила угасает".

    Хм, помнится, был аккумулятор, который Гарри планировал использовать для пробития щита Драко.

    Хороший пример, подтверждающий мою версию. Аккумулятор исправно функционирует в присутствии магии (щит Драко) и при этом электрический разряд способен пробивать защитные заклинания. Да и упомянутому выше тумблеру зажигания глубоко по барабану, что он установлен на магическом объекте. :)

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #20 : 29 Декабрь 2015, 18:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А вот именно опасение, что ученый-маггл, со своими навыками познания, будучи допущен в магию, сделает возможным повторение катастрофы Атлантиды или даже сильнее, и никакой запрет Мерлина не спасет - понимает, похоже, только Квиррелл, ну и благодаря пророчествам - Дамблдор.
    Согласен, что подобные опасения не могли послужить основной причиной принятия Статута Секретности. Однако связь между принятием Статута и началом научно-технического прогресса у маглов кажется мне несомненной.
    Эмм. Исходно я как раз считал, что как раз такие опасения и послужили истинной причиной принятия Статута Секретности. Сейчас нашлось кому понимать это - и тогда могло найтись несколько могучих магов, достаточно проникнувшихся успехами физики и математики (и астрономии). И они как раз могли это свое понимание особо не транслировать всем вокруг, чтобы не повышать риск появления нездоровых желаний у менее сдержанных товарищей, а убедить всех как-нибудь по-другому, какими-нибудь фейковыми аргументами, в том числе воспользоваться цветущими предрассудками (даже Салазар Слизерин считал грязнокровок неполноценными волшебниками) и придумать необходимость изоляции от магглов, чтобы они "не портили нашу кровь и не угасали нашу магию".

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #21 : 29 Декабрь 2015, 18:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И они как раз могли это свое понимание особо не транслировать всем вокруг

    Это соответствует моей версии, что подлинная причина принятия Статута не афишировалась.

    придумать необходимость изоляции от магглов, чтобы они "не портили нашу кровь и не угасали нашу магию"

    Даже среди основателей Хогвартса, когда все предрассудки цвели более пышным цветом, убежденный противник маглов оказался в меньшинстве. Впрочем, я не в курсе, какой была официальная версия необходимости "ухода в подполье". В каноне, насколько я помню, она не приводилась.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #22 : 29 Декабрь 2015, 19:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В каноне, насколько я помню, она не приводилась.
    Нетрудно догадаться, как это выглядело.
    Сильнейший волшебник своего времени, типа Мерлина: "Так, ребята, прячемся от маглов. Кто обнаружит себя - накажу." Другой волшебник: "Но почему?" "Потому что я так сказал, вот почему!"
    Прошла пара сотен лет.
    "Почему мы прячемся?"
    "Потому что иначе авроры тебя накажут."
    "Но для чего это все?"
    "Из покон веков мы прятались, как нам завещали наши предки. И вообще, не задавай глупых вопросов, доедай лучше свою кашу и ложись спать!"

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #23 : 30 Декабрь 2015, 18:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто надо же чем-то "обосновать" наличие магии в нашем обществе.
    Вариант ZOG

    fireSparrow

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Совместимость техники и магии
    « Ответ #24 : 15 Январь 2016, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, даже не обязательно, чтобы инициаторы Статута Секретности ПОНИМАЛИ опасность. Существуют же пророчества.
    Как показывает пример Дамблдора, можно предпринимать сложные и целенаправленные действия для предотвращения опасности, при этом не понимая ни природы опасности, ни конкретного смысла предпринимаемых мер.