Ваши впечатления о книге

Автор Тема: Ваши впечатления о книге  (Прочитано 93501 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Ваши впечатления о книге
« Ответ #60 : 09 Ноября 2013, 23:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дальнейшие главы еще не раз обыгрывают сжигание феникса (точнее курицы :) )

    Если вспомнить про сожжение Нарциссы, то эпизод с курицей – типичная "оговорка по Фрейду". :D

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #61 : 15 Ноября 2013, 16:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот зачем нужна была история с учебником зельеварения Лили я вообще никак не понял. И он, кстати, все еще валяется в кошельке Гарри.

    В смысле? А что он читает во время последнего сражения армий Квирела, с помощью какой книги приходит к выводу что зельеварение - это вывернутый наизнанку 2 закон термодинамики?

    Stvad

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 32
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #62 : 15 Ноября 2013, 17:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В смысле? А что он читает во время последнего сражения армий Квирела, с помощью какой книги приходит к выводу что зельеварение - это вывернутый наизнанку 2 закон термодинамики?

    2 учебника по зельеварению: для первого курса и для 7го. Про дневник Лили там ничего нет.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #63 : 15 Ноября 2013, 18:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2 учебника по зельеварению: для первого курса и для 7го. Про дневник Лили там ничего нет.
    Дневник Лилии - это и есть учебник по зельеварению с заметками на полях, нет отдельно книги "Дневник"

    Цитата: Глава 17. Выбор гипотезы
    Наконец Дамблдор вылез из ящика, держа в руке искомый предмет, который он положил на стол рядом с камнем.

    Им оказался потёртый и потрёпанный учебник «Зельеварение: промежуточная ступень» за авторством Либатиуса Бораджа. На обложке была нарисована дымящаяся колба.

    — Это, — возвестил Дамблдор, — учебник по зельеварению твоей матери за пятый курс.

    — Который мне следует всегда держать при себе, — догадался Гарри.

    — В котором сокрыта ужасная тайна. Тайна, раскрытие которой сулит катастрофу, так что я вынужден потребовать от тебя поклясться — всерьёз поклясться, Гарри, что бы ты о ней ни подумал — никогда и никому про неё не рассказывать.

    Гарри покосился на учебник по зельеварению его матери за пятый курс, в котором, судя по всему, была сокрыта ужасная тайна. Вот в чём проблема — Гарри подобные клятвы и впрямь уважал. Для определённого сорта людей каждая клятва нерушима.

    Stvad

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 32
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #64 : 15 Ноября 2013, 18:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дневник Лилии - это и есть учебник по зельеварению с заметками на полях, нет отдельно книги "Дневник"

    Цитировать
    Гарри захлопнул «Волшебные снадобья и зелья» и устремился в гостиную Когтеврана. Он нашёл семикурсника, готовившего домашнее задание по зельям для ЖАБА и заплатил сикль, чтобы одолжить на пять минут «Самые могущественные зелья». Гарри не хотелось бежать за подтверждением своих мыслей в библиотеку.   
    Быстро пробежав пять рецептов в книге за седьмой курс, Гарри остановился на шестом рецепте «Зелья огненного дыхания», для которого требовались яйца пеплозмея... Учебник предупреждал, что получившийся огонь будет не горячее, чем магический огонь, который вызвал к жизни пеплозмея, отложившего эти яйца.
    Гарри крикнул «Эврика!» прямо посреди гостиной Когтеврана, за что получил строгий выговор от ближайшего старосты, который подумал, что мистер Поттер пытается произнести заклинание. Ни один волшебник в мире не знал и не хотел знать ни о каком-то древнем магле по имени Архимед, ни об осознании доисторическим физиком факта, что вода, вытесненная из ванны, по объёму равна объекту, погрузившемуся в ванну...

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #65 : 15 Ноября 2013, 21:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [...]
    Учебник Лили назывался "Зельеварение: промежуточная ступень", а не "Волшебные снадобья и зелья". Поттер скорее всего сделал открытие, читая учебник первого курса.

    Dementum

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 43
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #66 : 16 Ноября 2013, 00:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хочу поделится своим мнением о прочитанном.

    Итак, недостатки:
    1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление, а этот . . . юнец уже правильно ставит эксперименты, выделяя ключевые параметры,  нехило пользуется методами манипуляции людьми(еще и понимая их суть, а не просто копируя книги) и планирует тактики и стратегии ведения боя. Никогда не поверю.

    2. Darkness, darkness everywhere... Боль, страдания и неоправданные жертвы. Как бы не пытался автор делать контраст между светом и тьмой, последняя явно довлеет над всем происходящим. Не то, чтобы это не соответствовало человеческой истории, но постоянное откровенное давление на читателя с целью вызвать эмоциональный отклик с моей точки зрения излишне. Рваные предложения, контрастные сравнения, резкая смена темпа повествования. Надо вызвать у читателя шок, а потом протолкнуть в уязвимое сознание пару своих идей.

    3. Двойные стандарты. То есть продвигать толерастию - это гуманно и правильно, а  еще назвать 95% людей идиотами, которые необходимы лишь как пешки  - тоже правильно, не ну а чо, так и есть же. То у нас интересы общества преобладают над личностью, то отдельные люди становятся равнее других. И самое главное, черно-белое деление. Ну ладно, спишем это на особенности самого Поттера, хотя позиции Дамблдора и Квиррела по многим вопросам вызывают у меня больше уважения, чем "правильные" и "рациональные" сентенции Гарри

    4. Театр одного актера. Ну серьезно, протагонист,  темная сторона с вкраплением правильных мыслей со стороны Квиррела, светлая сторона с вкраплением тьмы со стороны Дамблдора, пара людей, придающих какой-то смысл действиям главного героя и ... все. Все остальные напоминают картонные фоны в старых 3D играх, действующие по алгоритму роботы, марионетки в руках игроков. Ни одного неожиданного действия, все just as planned. Да, события резко меняют вектор направленности, но они все равно предсказуемы. Это особенно видно в арке, где главным героем становится Гермиона. Как будто значимыми являются только события главной сюжетной линии, все остальное лишь фон.


    А теперь перейдем к достоинствам

    1.Образность. Безусловно отличное образное описание нетривиальных концепций и идей."Раны мира", "Цена феникса"  - концентрированное описание идеи каждой арки на понятных примерах.

    2.Две стороны одной монеты. Несмотря на предвзятое отношение автора на многие вопросы, надо отдать должное, обратная точка зрения, когда она бывает озвучена, то как правило озвучена не менее выразительно. И толкающий речи квиррел, и Дамблдор, со своей комнатой выглядят внушительно. Да, потом они сольются, но все-таки выглядят

    3."Срачегенератор". однозначно любое произведение, способное вызвать множество срача в коментах стоит определять как значительное для своего времени.Потому как сраться люди будут только если задеты, а если произведение сумело задеть, значит оно уже не плохое.

    4.Продуманность. Все-таки сюжет неплох, идеи не затерты до дыр, удачное сочетание раскрученного мира и нового подхода к нему.

    В целом вышло хорошо.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #67 : 16 Ноября 2013, 02:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хочу поделится своим мнением о прочитанном.

    Итак, недостатки:
    1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление, а этот . . . юнец уже правильно ставит эксперименты, выделяя ключевые параметры,  нехило пользуется методами манипуляции людьми(еще и понимая их суть, а не просто копируя книги) и планирует тактики и стратегии ведения боя. Никогда не поверю.
    Гипотеза за авторством Юдковского, объясняющая такое поведение, в наличии. По-моему в непереведённых главах, поэтому спрячу под спойлер:Каждый раз когда Поттер прибегает к тёмной стороне, он становится взрослее.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #68 : 16 Ноября 2013, 20:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо. Для 14 - в высшей степени необычно, но можно было бы списать на то, что он вундеркинд. Но 11 лет? У обычных детей только начинает формироваться абстрактное мышление

    Юдковский никогда не скрывал, что одним из прототипов Гарри является главный герой "Игры Эндера" (который был еще младше Гарри :) ).

    Мнение самого Гарри:

    Цитировать
    Если считать, что Гарри — один такой на миллион, то в Нью-Йорке — 12 таких же умных мальчиков, а в Китае — тысяча. Вполне нормально, что в мире маглов есть 11-летние дети, которые могут делать сложные вычисления. Гарри знал, что он не единственный. Он встречал и других гениев на олимпиадах по математике. И чаще всего с треском проигрывал своим соперникам, которые наверняка целыми днями решали математические задачи, никогда не читали научную фантастику и которые сгорят от своей науки до пубертатного возраста и ничего не добьются в жизни, потому что будут использовать известные подходы вместо того, чтобы научиться мыслить творчески.

    Что это именно так, легко убедиться при помощи любого поисковика. Вот лишь несколько примеров:

    Цитировать
    ...Мало кто знает, что великий французский физик и математик Андре Мари Ампер тоже был вундеркиндом. В семь-восемь лет он буквально поглощал огромные тома, при этом отдавая предпочтение толстым энциклопедиям. Удивительно, но спустя много лет Ампер мог повторить почти слово в слово все прочитанное им в детстве. (...) В 11 лет Андре самостоятельно разбирался со сложными задачами в знаменитой работе Жозефа Лагранжа «Аналитическая механика».

    ...Юный американец Зера Колберн в шесть лет уже выступал перед публикой, поражая ее своими умениями. На обдумывание и решение сложных задач мальчик тратил секунды. Надо заметить, что многие взрослые не сразу одолели бы подобные задачи даже письменно, например: «Каков квадратный корень из 106 929?» или «Возвести в квадрат 999 999».

    ...Аналогичными способностями обладал англичанин Джордж Биддер. Уже в четыре года он поражал окружающих, производя в уме сложнейшие вычисления. Например, на вопрос: «Как долго будет наполняться цистерна емкостью в 1 кубическую милю со скоростью 120 галлонов в минуту?» спустя две минуты был дан ответ: 14 300 лет 285 дней 12 часов и 46 минут. Что интересно, решая задачу, мальчик учел все високосные годы за этот период!

    ...У. Дж. Сидис оценивается некоторыми биографами как самый одарённый человек на Земле. (...) В 11 лет Сидис поступил в Гарвардский университет и вскоре уже читал лекции в математическом клубе Гарварда.
    http://www.softmixer.com/2012/11/blog-post_1.html

    Пример нашего соотечественника:

    Цитировать
    11-летний вундеркинд учится уже в 9 классе, осваивая за год программу двух-трех классов. По словам заведующей лабораторией одаренности НИИ образования профессора Нины Ильичевой, мальчик одарен во многих областях знаний.
    http://news.tut.by/society/19876.html

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #69 : 16 Ноября 2013, 21:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Юдковский никогда не скрывал, что одним из прототипов Гарри является главный герой "Игры Эндера" (который был еще младше Гарри :)
    И сам автор в 18-летнем возрасте.

    Цитировать
    1. Ненормальность Гарри Поттера. Для 16 лет такое поведение было бы странно, но приемлимо.
    А ненормальность мира никого не удивляет? Магии не существует, но почему-то в этот факт никто не тыкает. Как и магия, так и умный не погодам герой - литературные допущения.

    Цитировать
    , но постоянное откровенное давление на читателя с целью вызвать эмоциональный отклик с моей точки зрения излишне. Рваные предложения, контрастные сравнения, резкая смена темпа повествования. Надо вызвать у читателя шок, а потом протолкнуть в уязвимое сознание пару своих идей.
    Это вопрос вкуса. Мне, например, не хватает текстов способных вызвать лично у меня эмоциональных отклик.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #70 : 24 Декабря 2013, 17:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне одной видится что-то неправильное в том, что 99 глава состоит из ОДНОЙ строки??
    Это Юдковский, и самый невероятнй фанфик в мире. Даже если бы глава состояла бы из одного слова - то просто в этой теме было бы на х10 страниц больше ;) Джаст фор фан

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #71 : 25 Декабря 2013, 10:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне одной видится что-то неправильное в том, что 99 глава состоит из ОДНОЙ строки??
    Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #72 : 25 Декабря 2013, 15:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.
    Неа, не привысил. Я считала.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #73 : 25 Декабря 2013, 16:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Учитывая, что этот фанфик по объему уже превысил все семь книг канона вместе взятые - ничего неправильного нет.
    Фанфик пока 429 000 слов
    Канон 953 000 слов

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Ваши впечатления о книге
    « Ответ #74 : 03 Января 2014, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Darkness, darkness everywhere...
    ...in the grim darkness of the far future there is only war..
    Навеяло, особенно после Невилла, вопящего про КРОВЬ И ЧЕРЕПА!!!11 Автор неимоверно доставил чудовищным количеством отсылок к самым разным вещам - от 40k до My hovercraft is full of eels. Постмодернизм, однако'c.. :)