Как обманули Риту Скиттер?

Автор Тема: Как обманули Риту Скиттер?  (Прочитано 73568 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Как обманули Риту Скиттер?
« Ответ #135 : 12 Декабрь 2014, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, это Поттер изначально подтолкнул близнецов на стравливание Риты и Квиррелла. Не факт что без его ремарки, близнецы бы пришли к этой идее. Тем более что они уверенны, Квиррелл не будет против. Но не будь этой части разговора, Рита могла бы быть жива, ведь у Квиррелла не было бы формального повода преследовать ее на улице. И все бы разрешилось уездом из страны вслед за редактором газеты. Вот Квиррелл мог бы и не убивать жука, если бы не был оскорблен, придумал бы что-нибудь по эффектней и раз и навсегда отвадил Риту от комнаты. пока статья бы не довершила дело.
    То есть вы хотите сказать, что Поттер намеренно натравил Квиррелла на Скитер? А у вас если предположения о мотивах двигавших Поттером?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #136 : 12 Декабрь 2014, 22:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть вы хотите сказать, что Поттер намеренно натравил Квиррелла на Скитер? А у вас если предположения о мотивах двигавших Поттером?
    Нет, я хочу сказать, что смерть Риты неудачная шутка и печальная случайность. Гарри потом еще несколько раз просит близнецов одно, а они поступают Гарри наперекор: постоянно отказываются от денег, шутят над Квиррелом, вообщем ведут себя крайне по Гриффиндорски.

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #137 : 17 Декабрь 2014, 14:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что происходит с телом убитого анимага? Спадает ли через какое-то время форма анимага?

    Нет. Поскольку приложение сил, в отличие от трансфигурации, требуется не для поддержания, а для изменения формы.

    Например, если волшебник теряет сознание в форме анимага, то он не превращается в человека автоматически. Напротив, для превращения ему требуется вернуться в сознание и приложить усилие.

    Uk@R

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #138 : 02 Февраль 2015, 11:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А никто не задумывался, почему автор несколько раз делает акцент именно на сумме, потраченной на этот "трюк"?
    40 галлеонов - это приблизительно 400 с небольшим долларов. Если учесть, что отец близнецов усиленно ратует за популяризацию магглов и их устройств в магическом мире, не могла ли у них возникнуть идея обратиться за помощью к какому-нибудь немагическому устройству/способу? Конечно, я не думаю, что они за 400 баксов купили ноутбук и диск с фотошопом, подделали бумагу и показали ее Скитер (которая только ВИДЕЛА протокол, хотя нигде не сказано, что она когда-либо ДО ЭТОГО видела настоящий протокол и могла с уверенностью утверждать, что это не подделка), но, если не особо усложнять их план, могли ли они выбрать такой путь?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #139 : 02 Февраль 2015, 11:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • купили ноутбук и диск с фотошопом....могли ли они выбрать такой путь?
    в 91-то году? за 400 баксов?
    Кроме того, мы уже знаем, как это было сделано, примерно в 79 главе.

    Uk@R

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #140 : 02 Февраль 2015, 11:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в 91-то году? за 400 баксов?
    Кроме того, мы уже знаем, как это было сделано, примерно в 79 главе.

    Ахаха, ваша правда)) Прошу прощения.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #141 : 14 Апрель 2015, 02:31 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +7/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #142 : 14 Апрель 2015, 15:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А никто не задумывался, почему автор несколько раз делает акцент именно на сумме, потраченной на этот "трюк"?
    40 галлеонов - это приблизительно 400 с небольшим долларов.

    Вообще то в 1 галлеоне 50 фунтов стерлингов.
    40 галлеонов это 2000 фунтов, а фунт тогда стоил вроде более 1,5 доллара.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Надувательство Риты Скитер (спойлеры)
    « Ответ #143 : 25 Январь 2016, 20:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Прошу прощения, если ответы на эти вопросы уже тут были, я поискал, и нормальных ответов не нашел.

    (есть обсуждения близких тем и вопросов, и есть темы, где заданы мои вопросы, но разумных версий ответов я там не увидел)

    Кто был реальным исполнителем заказа Гарри близнецам Уизли на одурачивание Риты Скитер?

    Понятно, что встреча Квиррелла с ней неслучайна, и неслучайно после этого обнаружение Р.С. в анимагической форме жука Квиррелом в комнате Мери.
    Кажется очень разумной версия, что и само надувательство (о помолвке с Джинервой Уизли) - дело рук Квиррелла, чистая легилеменция + ложная память у Р.С.
    Но эта версия, мне кажется, не стыкуется с историей о карте Хогвартса.

    Потому что откуда бы Квиррелл узнал о заказе от Гарри близнецам? Близнецы сами к нему обратились? Вряд ли, вроде на это нет никаких намеков. Они обсуждают, наоборот, что хотят тоже подшутить над Квирреллом - и судя по разговору К. с Р.С. они таки это сделали - слили ей слух, что К. учит Гарри "быть следующим Т.Л."
    Поэтому Кв. и разозлился на нее - ровно так же, как Гарри, кстати, - но он маг уже взрослый (обладающий свободой передвижения) и на порядки круче Гарри, к тому же без моральных принципов, и его диалог с ней читается очень просто, особенно финальное замечание. Он просто увидел, что она анимаг, и как она этим пользуется, и не упустил шанс это использовать, чтоб ее раздавить.

    Но если бы сам Кв. прочитал о заказе Гарри в уме близнецов - то он бы заметил и их знание о карте, скорее всего. Он же был крутейшим легилементом.
    Учитель Гарри, мистер Бестер, тоже классный, конечно, но наверное все же сильно уступает Волдеморту - так он у Гарри читал даже то, о чем тот в этот момент вовсе не думал.

    При этом поведение Квиррелла, когда они с Гарри впервые обсуждают скандальную публикацию, ни о чем не говорит - он бы так себя вел в любом случае. Если он реально ни при чем, ему нет нужды изображать перед Гарри, что он причем, и подавлять степень своего изумления.

    Добавлено 25 Январь 2016, 22:36:
    Спасибо модератору, что перенес мой ответ в эту тему, тут оно естественнее.
    Но именно эту тему я читал какое-то время назад и не нашел тут убедительного ответа.
    Да, тут все изложено намного подробнее, с цитатами из текста.

    Пожалуй, больше все-таки свидетельств, что это НЕ Квиррелл инициировал вторую статью Р.С. (о помолвке):
    1) зачем это делать, если все равно собираешься убить?
    2) за ту мимолетную встречу заклинание ложной памяти качественно не наложить - оно требует столько же времени, сколько требовало бы само действие, о котором ложное воспоминание. Указаний, что в процессе разговора Квиррелл еще и стирает память Рите о том, что прямо сейчас он ее задержал на целых полчаса (типа тех, что есть в описании разговора Гермионы с Квиррелом в темном коридоре, перед дуэлью с Драко), тут нет.
    3) Изумление до потери самообладания, когда он услышал о пророчестве - явно не все детали статьи ему были известны заранее. Вряд ли Рита сама бы придумала прорицательницу.

    Но тогда кто?
    1. Кто-то из знакомых Флюма.
    2. Дамблдор.

    С близнецов станется обратиться к Дамблдору, они где-то замечают, что "хорошо, что не все, распределенные в Гриффиндор, вырастают в МакГонагалл", имея при этом ввиду именно Д. То есть они явно считают, что он может вести себя показушно сурово, но в глубине души их хорошо понимает и поддерживает.
    « Последнее редактирование: 25 Январь 2016, 22:36 от a_konst »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #144 : 26 Январь 2016, 00:12 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Автор считает, что настоящим исполнителем был Флюм.
    Информация из заявления автора на реддите, если очень надо, можно найти ссылку, хотя, кажется, где-то на форуме она уже была.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #145 : 26 Январь 2016, 10:46 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Все просто же.
    Близнецы отправились к Флюму. Но они помнят что он отказался им помочь. И сразу после этого не помнят ничего. Стало быть он поменял им память. А если он смог сделать это им, то и Рите тоже мог.

    Квиррел раздавил Риту. Их ( Квиррела и Риты ) встреча в переулке показана для того, чтобы Рита при нем подумала о том, как она должна быть в комнате Мери в другой анимагической форме. Квиррел умеет читать мысли, и он понял, что Рита следит за посещающими эту комнату и что она маленький анимаг. Поэтому он заказал эту комнату на свое с Гарри Поттером имя и искал маленького незваного гостя.

    Единственное что точно непонятно - как Квиррел вычислил исполнителя так быстро? Просто наугад назвал друзей Гарри имеющих знакомых взрослых волшебников? Малфой не стал бы своего союзника, остаются близнецы.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 399
    • +96/-15
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #146 : 26 Январь 2016, 11:07 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Все просто же.
    Близнецы отправились к Флюму. Но они помнят что он отказался им помочь. И сразу после этого не помнят ничего. Стало быть он поменял им память. А если он смог сделать это им, то и Рите тоже мог.
    Не обязательно, обливиэйт - гораздо более простая вещь, чем ложная память. Обливиэйт смогла Беллатриса в Азбакане, и сам Гарри в 114 или 115 главе.
    Во-вторых, не факт, что последнее воспоминание - о встрече стем, кто и стер память. Следующий их собеседник мог стереть с середины разговора с Флюмом для отвода глаз.

    Цитировать
    Единственное что точно непонятно - как Квиррел вычислил исполнителя так быстро? Просто наугад назвал друзей Гарри имеющих знакомых взрослых волшебников? Малфой не стал бы своего союзника, остаются близнецы.
    А это как раз проще. Среди студентов Хогвартса не так много тех, кто занимается розыгрышами.
    Опять же, Джинерва Уизли. Близнецам легче других было использовать ее имя. Ну и фотография - видимо тоже была настоящая, постановочная (вряд ли даже с ложной памятью о том, что видела документы, Скитер подделывала бы сама опубликованную в статье колдографию).

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #147 : 26 Январь 2016, 11:13 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Не обязательно, обливиэйт - гораздо более простая вещь, чем ложная память. Обливиэйт смогла Беллатриса в Азбакане, и сам Гарри в 114 или 115 главе.
    Во-вторых, не факт, что последнее воспоминание - о встрече стем, кто и стер память. Следующий их собеседник мог стереть с середины разговора с Флюмом для отвода глаз.

    Согласен, что свидетельство не особо сильное, но при наличии WOG'a можно ему это простить)

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #148 : 26 Январь 2016, 12:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, из-за резонанса Квиррелл почти гарантированно не читал мысли Гарри.

    knst

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Как обманули Риту Скиттер?
    « Ответ #149 : 26 Январь 2016, 19:09 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Легименцию он не мог использовать, но он мог чувствовать происходящее:
    Цитировать
    Сначала профессор Защиты почувствовал ужас мальчика через связь, существовавшую между ними, резонанс в их магии. Он понял, что мальчик пошёл искать тролля и нашёл его. Профессор Защиты попытался послать призыв отступить, надеть Мантию-невидимку и бежать, но ему никогда не удавалось воздействовать на мальчика через резонанс, не удалось и на этот раз.
    и дальше по тексту ещё эмоции