Какой интеллект - искусственный или естественный - был у чудовища Слизерина?

Автор Тема: Какой интеллект - искусственный или естественный - был у чудовища Слизерина?  (Прочитано 4283 раз)

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Собственно, сабж.
Мои соображения:
С одной стороны, вряд ли он "естественный" в естественном смысле, потому что исходное животное василиск, вроде, по канону, интеллектом не обладает, и разумность василиска Слизерина - результат специальных усилий С.С.
С другой стороны, назвать его AI в том же смысле, как используется сейчас в CompScience и около, нехорошо, потому что его творец, Слизерин, вряд ли разработал его "с нуля", полностью понимая, как работает этот разум.

Ну и с третьей стороны, об этой разумности, и ее необходимости для обхода пресловутого Запрета Мерлина, мы знаем более-менее определенно только со слов Квиррелла, а он мог и лапши навешать Гарри, да и просто ошибаться, насчет собственно запрета и насчет разумности. Не исключено, что строгого Запрета реально нет (а то, что маги так называют - не деяние, а наблюдение Мерлина, так же, как у физиков "запрет Паули"), а Кв. просто некритично воспринял предание о нем, при этом василиск Слизерина - просто неразумный "магнитофон" для передачи секретной информации будущему наследнику.

Есть ли в фике намеки, что Том Риддл с этим василиском действительно общался разумно, а не просто выслушал все, что передал Слизерин, и убил? я не помню таких.

Придира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • +38/-4
    • Просмотр профиля
В 23-й главе Гарри без всякого Квиррелла говорит, что Запрет требует передачу информации от одного живого разума другому живому разуму. Единственный вариант, который я вижу - Салазар сумел наделить васислиска разумом, близким к человеческому. Если можно создать расу людей-лошадей, то и одну разумную змеюку можно создать, я думаю.

Quilfe

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 282
  • +51/-7
    • Просмотр профиля
Возможно, это был какой-то ограниченный разум. Например, разумность (способность к абстрактному мышлению и решению задач) у него была на уровне, скажем, домового эльфа (достаточная, чтобы передача сработала), память - идеальная, а цели и задачи при этом жестко ограниченные. О моральной стороне вопроса Слизерин вряд ли переживал.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
В 23-й главе Гарри без всякого Квиррелла говорит, что Запрет требует передачу информации от одного живого разума другому живому разуму. Единственный вариант, который я вижу - Салазар сумел наделить васислиска разумом, близким к человеческому. Если можно создать расу людей-лошадей, то и одну разумную змеюку можно создать, я думаю.
Во-первых, Гарри в 23 не говорит ничего определенного о том, что собственно Запрет запрещает.

Во-вторых, Гарри сам явно не спец, и никак не может быть авторитетным источником информации, он просто повторил то, что ему сказали. Очевидно, что существование З.М. - общее убеждение в маг.Британии. Это не отменяет возможности интерпретации, что сам Мерлин ничего не запрещал :) Просто никто особо не пробовал. А те, кто пробовал, обнаружили, что и правда не получается - ну у этого есть и другие возможные объяснения, кроме магического запрета. Скорее, желание проинтерпретировать закономерное свойство человеческой психики как чей-то магический запрет очень похоже на весь стиль отношения к знанию, который мы видимо в маг.Британии. Искать рациональные объяснения не принято, есть же шикарный ответ на все - "это магия".
Ну и в-третьих, это тут оффтопик :)

Расу людей-лошадей точно кто-то создал "с нуля"? Может, они в каком-то смысле все-таки потомки людей, и их разум, тем самым, унаследован?

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
Возможно, это был какой-то ограниченный разум.

Для передачи информации вполне достаточно разума, которым обладала Распределяющая шляпа. Между тем точно известно, что ее создали Основатели Хогвартса, в число которых входил и Слезерин. Почему бы не предположить, что ему удалось наделить таким разумом не шляпу, а какое-нибудь змееподобное существо?

Можно ещё предположить, что разумность чудовища Слизерина "включалась" только в присутствии Наследника Слизерина, знающего о необходимости передачи ему "секретов потерянной магии". А для большей надежности сама передача информации должна была происходить на парселтанге.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Для передачи информации вполне достаточно разума, которым обладала Распределяющая шляпа. Между тем точно известно, что ее создали Основатели Хогвартса, в число которых входил и Слезерин. Почему бы не предположить, что ему удалось наделить таким разумом не шляпу, а какое-нибудь змееподобное существо?
Откуда известно, что разума Распределяющей шляпы достаточно для обхода Запрета Мерлина (в предположении, что Запрет существует и действует в самом деле так, как считал Квиррелл)?
Она кому-то передавала знания о заклинаниях?

Цитировать
Можно ещё предположить, что разумность чудовища Слизерина "включалась" только в присутствии Наследника Слизерина, знающего о необходимости передачи ему "секретов потерянной магии". А для большей надежности сама передача информации должна была происходить на парселтанге.
Интересная версия.
То, что василиск говорил на парселтанге - это почти безусловно.

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
Откуда известно, что разума Распределяющей шляпы достаточно для обхода Запрета Мерлина

Шляпа говорит об этом прямым текстом:
Цитировать
— Да, кстати, ты совершенно забыл потребовать у меня секреты создавшей меня потерянной магии. А это были такие интересные, важные секреты.

Ирбис

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • +7/-1
    • Просмотр профиля
Шляпа говорит об этом прямым текстом:

Это был сарказм.

Расу людей-лошадей точно кто-то создал "с нуля"? Может, они в каком-то смысле все-таки потомки людей, и их разум, тем самым, унаследован?

Гусары, молчать! :)
В каком-то смысле, несомненно.

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
Это был сарказм.

Выше она говорит: "Я просто-напросто не имею возможности открыть тебе чьи-либо секреты". Но речь тогда шла об учениках и поэтому не исключено, что стирание из памяти всех разговоров с ними - специально предусмотренная процедура.

Главное же, Шляпа обладает "разумом достаточным, чтобы осознавать своё существование". А это очень высокий уровень, доступный, кроме людей, лишь немногим магическим существам.

Расу людей-лошадей точно кто-то создал "с нуля"?

Всех сколько-нибудь разумных магических существ можно разделить на три категории:

1) обладающие собственным геномом (кентавры, гоблины, домовые эльфы);
2) творения чистой магии (фениксы, патронусы);
3) изначально неразумные существа, в которых разум пробуждается под воздействием магии (змеи).

Главная особенность существ из первой категории - способность к размножению. Но вряд ли такая способность была актуальна для чудовища Слизерина. Перед Салазаром стояла задача создания единичного экземпляра, а не целого вида новых существ. Остаются две категории, к последней из которых относится и Распределяющая шляпа.

Придира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • +38/-4
    • Просмотр профиля
Расу людей-лошадей точно кто-то создал "с нуля"?
Там даже кто-то создал человека-единорога.

Главное же, Шляпа обладает "разумом достаточным, чтобы осознавать своё существование".
Да что ж такое. "Хоть я и обладаю приличным объёмом памяти и некоторым запасом независимой вычислительной мощности, мои основные интеллектуальные возможности зависят от познавательных способностей ребёнка, на голове которого я нахожусь."

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
"Хоть я и обладаю приличным объёмом памяти и некоторым запасом независимой вычислительной мощности, мои основные интеллектуальные возможности зависят от познавательных способностей ребёнка, на голове которого я нахожусь."

И в чем же здесь противоречие? Салазар Слизерин исходил из того, что его комнату откроет ученик Хогвартса, т.е. ребёнок, чьих интеллектуальных возможностей, тем не менее, окажется достаточно, чтобы воспринять "секреты потерянной магии". Поэтому для чудовища Слизерина вполне хватило бы описанного разума Шляпы.

Придира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • +38/-4
    • Просмотр профиля
И в чем же здесь противоречие? Салазар Слизерин исходил из того, что его комнату откроет ученик Хогвартса, т.е. ребенок, чьих интеллектуальных возможностей, тем не менее, окажется достаточно, чтобы воспринять "секреты потерянной магии". Поэтому для чудовища Слизерина вполне хватило бы описанного разума Шляпы.
Шляпа заимствует чужой разум, с тем же успехом можно читать книгу перед зеркалом.

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
Шляпа заимствует чужой разум

Она заимствует интеллектуальные ресурсы, а самосознание у неё своё. Поэтому она представляет вполне автономный разум, причём с независимой памятью, где и могут храниться упомянутые секреты.

killerBeer

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +26/-28
    • Просмотр профиля
Вообще-то, до Гарри у нее самосознания вообще не было.

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
С точки зрения передачи информации о могущественных заклинаниях самосознание требуется только на время этой передачи.

Цитировать
Чудовище Слизерина — вероятно, какая-то огромная змея, с которой может разговаривать только змееуст

Кстати, у тех же змей разум, позволяющий разговаривать на парселтанге, возникает только в момент разговора со змееустом. Напрашивается аналогия с Распределяющей шляпой, у которой самосознание (превращающее её в разумное существо) появляется только после контакта с тем, кто видит в ней разумного собеседника.