[СПОЙЛЕРЫ] Волди не самый башковитый волшебник, даже не на втором месте...

Автор Тема: [СПОЙЛЕРЫ] Волди не самый башковитый волшебник, даже не на втором месте...  (Прочитано 12425 раз)

GolDenOne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
Скажу сразу — книга понравилась. Но не могу не заметить очевидные странности в поведении главного антагониста, Волди.

Начну сразу с конца (эпизод его проигрыша и смерть пожирателей), т.к. остальные его просчеты и странности можно списать на сложность интриг и вмешательство слишком большого количества факторов, которые необходимо было учесть. Или я не все понял =)

Итак, поехали: Волдеморт восстановил свое тело, вступил в полную силу и желает получить от Гарри его оставшиеся секреты. Для этого он оставляет его голым с палочкой (по некоторым причинам не может отобрать самостоятельно), приказывает пожирателям держать его на прицеле и стрелять при первом слове не на парселтанге или при первом движении.

Дальше вы знаете. Напрашиваются некоторые очевидные варианты для Волдеморта, которые помогли бы ему избежать того, что случилось.

Итак, по порядку:
1. Поменьше трепать языком. Распространенный штамп всех злодеев. Гарри необязательно было знать, что после допроса он умрет. К тому же у него было время для трансфигурации. В этом смысле мне очень понравился Грюм, который немного отличается от канона. Жесткий, резкий, бескомпромиссный, немногословный и очень, ОЧЕНЬ опасный. Таким должен быть настоящий Волди.
2. Отбери у него палочку, идиот! Не можешь сам, попроси пожирателя. Отстрели ее, наконец. Секунда, и Гарри из опасного и умного противника превращается в интересного собеседника.
3. Еще о палочке. Волдеморт не знает о бессловесных заклинаниях? Не в курсе о трансфигурации? Он же знает, на что способен Гарри!
3. Я не понимаю, почему по мнению Волдеморта Гарри должен все рассказать по доброй воле и при этом просить за кого-то. Для добывания информации у зла довольно обширный арсенал: легилименция, империо, сыворотка правды, конфундус, ложная память, омут памяти, круцио наконец. И это только магические способы. Зачем весь этот цирк с торговлей?
4. Все сразу и сейчас. Зачем торопиться? Волдеморт победил, Дамблдора больше нет, пожиратели вернулись и боятся ослушаться. Не лучше ли оглушить Поттера, зная, что он не лыком шит и, фактически, слегка упрощенная и молодая версия тебя самого, и перенести его в более подходящее место, а потом уже спокойно поговорить по душам или поработать над его памятью?
5. Парселтанг опять же. На нем нельзя соврать, да. А как насчет не договорить, не сказать всю правду, изменить формулировку? Гарри удавалось уже так сформулировать ответ на парселтанге, что, фактически, ответа не было. И, насколько я понял, это довольно упрощенный язык, на котором нельзя точно описать сложные понятия и процессы и нельзя даже называть имена (ни одного имени в книге на парселтанге я не помню).
Не проще ли узнать секреты на английском? Боишься утечки? Попроси любого пожирателя пытать Гарри и спокойно сиди рядом и слушай. Потом сотри пожирателю память или, как вариант, убей.
На мой взгляд, опасность не до конца узнать или не понять такие тонкие материи, которые Гарри открыл, достаточно велика. Также велика опасность, что Гарри не сможет передать точно и правильно мысль на этом упрощенном языке.

Это лишь некоторые странности, навскидку.
Словом, можно было справиться лучше и не допустить проигрыша. Как считаете?

deep_blue_hexagon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
На кое-каком-то сайте:
http://posmotre.li/Гарри_Поттер_и_методы_рационального_мышления :
Цитировать
Тропы
Против биохимии не попрешь — Риддл, два раза. В теле Квиринуса он был осторожен, циничен и интеллектуально-манипулятивен. В родном теле облажался, пытаясь сделать из Гарри инструмент для своих целей — в первый раз по собственной глупости, во второй — хватило всего чуть-чуть не добрать паранойи, а там уж Гарри не щёлкал клювом.
http://posmotre.li/Против_биохимии_не_попрешь :
Цитировать
Литература
«Гарри Поттер» — light-версия. Анимаги (волшебники, превращающиеся в животных), в частности Сириус Блэк, отмечали, что в зверином обличье «голова по-другому работает», а повадки, приобретенные в животном воплощении за долгое время, сохраняются и в человеческом.
«Утяжелено» в «Методах рационального мышления»: эпиграф ещё пол-беды, а вот вернув себе прежнее тело, Лорд резко сбавил в осторожности, прибавил в любви к дешёвым театральным эффектам и в итоге недурственно подставился.
Мысли не мои, я только перепостил.

GolDenOne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
На кое-каком-то сайте:
http://posmotre.li/Гарри_Поттер_и_методы_рационального_мышления :http://posmotre.li/Против_биохимии_не_попрешь :Мысли не мои, я только перепостил.
Если внимательно прочитать ГПиМРМ, то становится понятно, что импульсивный театрал Волди — всего лишь наиболее понравившаяся Тому роль, и это никак не объясняет, почему во время игры нельзя думать головой.

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
лучшее объяснение - философский камень был обильно полит ступором баля

GolDenOne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
лучшее объяснение - философский камень был обильно полит ступором баля
Если это так, то это рояль в кустах.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Против большинства пунктов есть простое возражение - Волди не может сам применять свою магию к Гарри - будет резонанс, который их обоих опять разнесет.
Доверять кому-то из ПС полный контроль на Гарри опасно - во-первых, кому он мог бы так доверять? Только Белле, но та еще не в кондиции.
Во-вторых, сам факт передачи и полного избегания Волди что-то кастовать на Гарри выдаст его уязвимость с головой - и вот это уже та уязвимость, о которой просто нельзя, чтобы кто-то узнал. Поэтому держать Гарри "под арестом" - не вариант. Даже чтобы воспользоваться этим арестом, нужна чья-то очень сильная помощь, придется стопроцентно полагаться на кого-то другого.

Пока Риддл-старший доверял Гарри (ну, в разумных пределах, хотя бы не боялся того, что тот может натворить) - его не надо было контролировать. Но Волди не дурак, и хорошо понимает, что раз Гарри узнал, кто он есть, то оставлять Гарри без присмотра нельзя - в соответствии с пророчеством ( как его понял Квиррелл)  Гарри угрожает самому существованию мира, и такое потрясение, как раскрытие сущности Квиррелла-Тома-Риддла-Волдеморта способно его подтолкнуть к активным действиям.

Поэтому вариант один - убить его прямо сейчас.
Ну а что не подумал о палочке в руке Гарри - можно задним числом объяснить тем, что В. был в состоянии эмоц.возбуждения и страха. Он явно заранее продумал Нерушимый Обет.
Впрочем, легкомыслие Квиррелла к способностям Гарри было и раньше - он не поинтересовался, что и как сделал Гарри в Азбакане, пока сам Кв. был  змеёй в отключке. И даже не поинтересовался, как Гарри проделал дыру в стене (когда Кв. очнулся, масла уже не было - Гарри сразу сделал "фините").
И вообще он явно снисходительно относится к интеллекту Гарри - то есть, признает, что тот умнее всех сверстников и большинства взрослых, но с ним самим несравним; и по-настоящему искренне Кв. был впечатлен только одним достижением Гарри - уничтожением дементора. Эту тему он постоянно вспоминал, но и тут сам себя успокаивал, что "зелен виноград" и "я потом сам разберусь".

Возвращаясь к заголовку темы - имхо, все-таки по интеллекту оба Тома Риддла примерно равны, в среднем, в ГПиМРМ, и заметно умнее остальных, даже, пожалуй, Дамблдора.

GolDenOne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
Против большинства пунктов есть простое возражение - Волди не может сам применять свою магию к Гарри - будет резонанс, который их обоих опять разнесет.
Для этого есть ПС.
Цитировать
Доверять кому-то из ПС полный контроль на Гарри опасно - во-первых, кому он мог бы так доверять? Только Белле, но та еще не в кондиции.
Не надо полный. "Грязная работа". Белла вообще без руки.
Цитировать
Во-вторых, сам факт передачи и полного избегания Волди что-то кастовать на Гарри выдаст его уязвимость с головой - и вот это уже та уязвимость, о которой просто нельзя, чтобы кто-то узнал. Поэтому держать Гарри "под арестом" - не вариант. Даже чтобы воспользоваться этим арестом, нужна чья-то очень сильная помощь, придется стопроцентно полагаться на кого-то другого.
Слабый аргумент. Волди — взбалмошный гениальный психопат, который авадакедаврит направо и налево. Кто будет спрашивать, зачем он делает то или другое?
Цитировать
Пока Риддл-старший доверял Гарри (ну, в разумных пределах, хотя бы не боялся того, что тот может натворить) - его не надо было контролировать. Но Волди не дурак, и хорошо понимает, что раз Гарри узнал, кто он есть, то оставлять Гарри без присмотра нельзя - в соответствии с пророчеством ( как его понял Квиррелл)  Гарри угрожает самому существованию мира, и такое потрясение, как раскрытие сущности Квиррелла-Тома-Риддла-Волдеморта способно его подтолкнуть к активным действиям.
Волди сам спровоцировал Гарри к активным действиям, рассказав ему всю правду и свои планы.
Цитировать
Впрочем, легкомыслие Квиррелла к способностям Гарри было и раньше...
Вот-вот...
Цитировать
Возвращаясь к заголовку темы - имхо, все-таки по интеллекту оба Тома Риддла примерно равны, в среднем, в ГПиМРМ, и заметно умнее остальных, даже, пожалуй, Дамблдора.
Судя по всему, вся петрушка в книге была так или иначе спланирована Дамблдором.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Для этого есть ПС
ПС доверять нельзя.
Цитировать
.Слабый аргумент. Волди — взбалмошный гениальный психопат, который авадакедаврит направо и налево. Кто будет спрашивать, зачем он делает то или другое?
Это вы для себя решили, что слабый аргумент, по-моему очень сильный.
1) Он не был психопатом. он сам говорит, что никогда не понимал глупости типа "казнить гонца принесшего плохие вести" или "казнить того, кто возражает". И часто прислушивался к адекватным комментариям и возражениям. Да, некоторые дебилы начинали думать, что В. "мягкий", и начинали лезть со своим тупым бредом - их В. быстро ставил на место.
2) Спрашивать может и не будут, но наверняка подумают - а почему это В. избегает вообще кастовать что бы то ни было на Поттера? И могут догадаться. Там вообще люди-то есть очень неглупые, среди ПС.

Цитировать
Волди сам спровоцировал Гарри к активным действиям, рассказав ему всю правду и свои планы.
Вы невнимательно читали книгу.
Он позвал Гарри добывать Фил.Камень из Зеркала - и это было крайне необходимо.И он изначально хотел это сделать так,чтобы Гарри не догадался, кто Квиррелл.
Но Гарри догадался сам - прямо перед походом к Зеркалу.
Рассказ о деталях прошлых планов после этого уже собственно ничего не менял в планах  на будущее относительно Гарри.

GolDenOne

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • +1/-2
    • Просмотр профиля
ПС доверять нельзя.
Давайте в порядке бреда предположим, что Волди тупо сидит и слушает (как я уже и написал выше), как Гарри под пытками ПС рассказывает ему все секреты. Потом, выполнивший грязную работу (как я и написал выше) ПС может быть устранен.
Цитировать
Это вы для себя решили, что слабый аргумент, по-моему очень сильный.
Ок.
Цитировать
1) Он не был психопатом. он сам говорит, что никогда не понимал глупости типа "казнить гонца принесшего плохие вести" или "казнить того, кто возражает". И часто прислушивался к адекватным комментариям и возражениям. Да, некоторые дебилы начинали думать, что В. "мягкий", и начинали лезть со своим тупым бредом - их В. быстро ставил на место.
2) Спрашивать может и не будут, но наверняка подумают - а почему это В. избегает вообще кастовать что бы то ни было на Поттера? И могут догадаться. Там вообще люди-то есть очень неглупые, среди ПС.
Я понял. Теперь буду более прозрачно высказываться. Импульсивный психопат в глазах общества и соратников. Понарошку. Так вроде понятнее.
Кроме того, факт, что Волди не может ничего кастовать на Гарри обесцениться после смерти Гарри, поэтому на него нельзя делать сколько-нибудь большую ставку. ИМХО
Цитировать
Вы невнимательно читали книгу.
Он позвал Гарри добывать Фил.Камень из Зеркала - и это было крайне необходимо.И он изначально хотел это сделать так,чтобы Гарри не догадался, кто Квиррелл.
Но Гарри догадался сам - прямо перед походом к Зеркалу.
Рассказ о деталях прошлых планов после этого уже собственно ничего не менял в планах  на будущее относительно Гарри.
Мог догадаться и раньше. Как только Квиррел намекнул Гарри о фил.камне в качестве лекарства, все стало на свои места, а Гарри продолжал тупить.
Что не отменяет тупости всей ситуации. Почему главгады всегда должны отчитываться перед героями в самом конце? Если автор так уж хотел все-все-все объяснить читателю, не проще было бы в след.главах Гарри рассказать все Гермионе, например. Зачем эти признания?

deep_blue_hexagon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
психопат
Всё же псих или психопат?(всё же эти понятия часто смешиваются большими множествами людей из-за созвучия, так что не серчайте на меня за этот вопрос)
Психопаты конечно очень часто импульсивны, а бывает независимо от этого такое, что они, например, притом ещё (или же по отдельности) холодны, склонны к манипуляциям и обману и многое другое.
Ну а "псих" просто очень широкое понятие, и, думаю, при этом, при применении в этом контексте значение интуитивно улавливается.
Что странно, в предыдущих сообщениях, замена первого слова на второе не уничтожает ни нить ни смысл разговора, слова становятся не менее логичными.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Импульсивный психопат в глазах общества и соратников. Понарошку. Так вроде понятнее.
Даже и репутации психопата (и психа) у него было. Репутация безумной была у Беллы.

Цитировать
Кроме того, факт, что Волди не может ничего кастовать на Гарри обесцениться после смерти Гарри, поэтому на него нельзя делать сколько-нибудь большую ставку.
Для Риддла важно не допустить риск. Мы рассуждаем сейчас не в модальности "наверняка бы кто-то воспользовался", а в модальности "нельзя допустить риск, чтобы кто-то воспользовался".
Если отсрочить смерть Г.П. - то кто-то из ПС может догадаться.
Способов масса, от всех не защититься.

Кроме того, самый главный вопрос - а зачем откладывать? Почему сейчас неудобно то? Просто потому, что мы знаем пост-фактум, что Гарри выкрутился? Так любой другой сценарий, с оглушением или нет, даст Гарри больше шансов. Его ж теперь даже в Азбакан не засунешь, точнее, это неэффективно. Под пыткой Гарри не выдаст больше, чем добровольно

Он, собственно, всех ПС только для того и собрал, чтобы разобраться с Г.П.

Quilfe

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 282
  • +51/-7
    • Просмотр профиля
Я поверю, что поведение Волдеморта в последний момент неоправданно глупо, только когда услышу как минимум от нескольких читателей, дочитавшего до конца 113 главы, но не дальше, следующее: "Ну, тут Волди вообще по-глупому прокололся, очевидно, что через несколько минут ему и пожирателям конец".

Ваши ощущения на этот момент были именно таковы?

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Два чая Qilfe, с языка сорвал.
Когда вышла 113 глава, лично у меня было ощущение, что Квиррелл предусмотрел ну вот вообще всё-всё-всё, что только мог, а Юдковский просто над нами издевается. Не забывайте, что такой "очевидный" для читателей факт, как наличие частичной трансфигурации, для любого волшебника просто-напросто полный бред, противоречащий здравому смыслу.

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
не-не-не, не путайте.
читатель читает книгу изнутри Гарри, а Волдеморт смотрит изнутри Волдеморта.
перефразируя мое любимое с реддита:
"Перед Вами стоит 12летний голый мальчик, в руке у него палочка, а на носу очки.
Ему предначертано разорвать сами звезды, у него вся ваша хитрость и способность убивать, его голова заполнена как древними, так и самыми современными знаниями этой могущественной магловской физики. В любую минуту может прибыть кавалерия, и он обладает силой, что вам вообще неведома. А, и второе пророчество, про унчитожение Вас.
Вероятно он набит трансфигурированными устройствами мертвой руки и бог весть какими артефактами Дамблдора.
На алтаре лежит его подруга с силой тролля и когтями единорога.
Вы чувствуете, что в его голове определенно уже есть план, как спастись.
Еще он главный герой книги.
у Вас же жалкие тридцать неумех, едва ли способные справиться вдвоем с одним аврором, пистолет и палки-леталки.
Как Вам прожить следующие 5 минут?"

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Навскидку: кавалерия не может прийти, и они оба это знают. Про героя книги Волдеморт изнутри Волдеморта тоже ничего не знает. "Чувствуете план" - тоже натяжка.

Я, конечно, понимаю, что это стёб и юмор, но вы же это привели как аргумент почему-то))

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Изнутри Волдеморта - он сам главный герой книги.
Никакими трансфигурированными устройствами и артефактами он уже не набит - именно для этого с него содрали одежду.
Заметная часть ПС, которые есть, способны справиться с почти всеми аврорами, кроме самых крутых.
Кроме того, ПС нужны только для того, чтобы кастовать что-то на Гарри, как только он пошевелится, со всеми остальными угрозами извне, с любой кавалерией, Волди может справиться и сам.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Я уже как-то давно писал, но мне приятно повториться:

Нужно обезвредить врага, но ты не можешь применять к нему оглушающих/связывающих заклинаний?
Возьми ПАЛКУ! Не волшебную палочку, а ПАЛКУ! Вроде тех что были у первобытных людей! Длиной хотя бы полметра! Размахнуться и ударить в солнечное сплетение - и на ближайшие 5 минут противник будет совершенно не способен не то что на составление сложных планов, но и вообще сознавать себя будет с трудом.

Нужно допросить противника, но ты не можешь применять круцио? Да просто ударь его по лицу ботинком! Раздави его детские кисти всем своим весом! Пни его хорошенько по почкам! Он не то что расскажет все свои секреты, он рецепт философского камня за пять минут придумает, лишь ты перестал его бить.

Не, я понимаю что в европейской традиции волшебники обычно считаются хлюпиками, но квирелл знаток боевых искусств против 11-его мальчика.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Не, я понимаю что в европейской традиции волшебники обычно считаются хлюпиками, но квирелл знаток боевых искусств против 11-его мальчика.
Вы забыли, что из-за резонанса Квиррелл не может даже пальцем его тронуть. :)

Cas

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +7/-0
    • Просмотр профиля
Вы забыли, что из-за резонанса Квиррелл не может даже пальцем его тронуть. :)

Но с палкой годный вариант.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Цитировать
не может даже пальцем его тронуть.
Пальцем не может. А окованным ботинком пробовали? Ножом ткнуть? Выколоть глаза любым длинным острым предметом?

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Пальцем не может. А окованным ботинком пробовали?
Не очевидно, что резонанс блокируется железом. А наученный горьким опытом Волдеморт вряд ли рискнет проверять это самолично.

Ножом ткнуть?
Гораздо безопаснее выстрелить из пистолета, благо пистолет уже есть. :)

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Это объясняется в одной из последних глав самим Волдемортом (наверно, во время варки зелья), и уже обсуждалось где-то на форуме.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Не понимаю, что собственно обсудается последние 10 комментов?
Способы воздействия Волди на Гарри без резонанса магий? Явно же тот, который выбрал сам Квиррелл - угроза пистолетом - самый практичный и безопасный. Проблема в том, что Волди хочет от Гарри что-то еще, но не хочет это откладывать (ибо зачем?). Любой другой способ, чем допрос на парселтанге под прицелом у 36 ПС, заведомо опаснее.

LswAgnostic

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 313
  • +29/-12
    • Просмотр профиля
Явно же тот, который выбрал сам Квиррелл - угроза пистолетом - самый практичный и безопасный.

Почему только угроза, почему не использование?
Гарри с простреленной ногой, отстреленной палочкой и т.д. будет более сговорчив, будет хуже думать о своих противодействиях, будет представлять меньше опасности.

Al1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +74/-11
    • Просмотр профиля
Боюсь, Гарри с простреленной ногой не смог бы общаться продуктивно на отвлеченные темы. И потом, http://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC  :) Как говорится, "знать бы, где упаду, соломку постелил бы" / "задним умом все крепки".

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
нашёл объяснение - начало 112 главы
Волдеморт ошибочно думает что Гарри покусился на его бессмертие и ошибочно думает, что проклятие снято
на деле же финальную команду он отдать не может, так же как и не может сам причинить несовместимые с жизнью повреждения
однако сознательно он этого не понимает и поэтому только придумывает способы потянуть время, выглядящие для его сознания правдоподобными

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Волдеморт ошибочно думает что Гарри покусился на его бессмертие и ошибочно думает, что проклятие снято
Гарри действительно пытался убить Волдеморта, т.е. имело место покушение на его бессмертие.

на деле же финальную команду он отдать не может, так же как и не может сам причинить несовместимые с жизнью повреждения
Выше обсуждалась возможность причинить несмертельные повреждения. Проклятие, о котором вы говорите, не способно этому помешать. 

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Не убить а временно лишить тела, эти рассуждения расписаны там же.
У Волдеморта был план со смертельными повреждениями, поэтому про другие он не думал. Но он завис ввиду проклятья.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Не убить а временно лишить тела, эти рассуждения расписаны там же.
Насколько я понимаю, проклятие учитывает лишь умысел, а не оценивает реальную возможность лишения бессмертия. Волдеморт констатирует на парселтанге: "Но ты с-сейчас-с попыталс-ся разруш-шить мою вечную жизнь, глупый мальчиш-шка. Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю". А поскольку он сам накладывал это проклятие, то знает, о чем говорит.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Я думаю, что всё проще. Гарри уже замечал до этого, что Риддл в какой-то момент заигрался со своей ролью Вольдеморта - и он сам это признаёт. Что мог бы закончить войну с министерством магии своей победой за несколько лет до того, как неудачно сходил в гости к Поттерам.

Далее Гарри замечает, что Риддл слишком охотно рассказывает о своём прошлом и планах - и понимает, что Риддл собирается его ликвидировать (или стереть память, но это маловероятно). При этом ничего полезного для Риддла от этих рассказов не планируется - просто ему приятно поговорить с понимающим человеком.

Я думаю, что в этой сцене с голым Гарри под прицелом Пожирателей - Риддл неосознанно снова тянул время. Ему реально нравилось беседовать с Гарри - как с равным себе и достаточно умным собеседником, и на самом деле не хотелось его убивать. При этом сознательно Риддл понимал, что убить надо, и даже вроде бы всё для этого подготовил - но тянул время.

Возможно, нежелание убивать хорошего собеседника было настолько редким для Риддла, что он сам не понял, почему тянет время.

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Насколько я понимаю, проклятие учитывает лишь умысел, а не оценивает реальную возможность лишения бессмертия. Волдеморт констатирует на парселтанге: "Но ты с-сейчас-с попыталс-ся разруш-шить мою вечную жизнь, глупый мальчиш-шка. Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю". А поскольку он сам накладывал это проклятие, то знает, о чем говорит.
Ну может читать всё-таки будете то на что я сослался?
Цитировать
Пытаться убить Волдеморта сейчас совершенно бессмысленно, это его лишь разозлит, никакое оружие не убьёт его, пока существует хотя бы один из его сотен крестражей…

Но, тем не менее, казалась вполне стоящей идея временно лишить Волдеморта тела, забрать Камень, Гермиону и убежать.
Никакого умысла лишить бессмертия там не было. Но Волдеморт это не знал, он думал что Гарри пытался его убить и поэтому неправильно решил будто проклятие перестало действовать.

Добавлено 30 Май 2016, 17:22:
Ему реально нравилось беседовать с Гарри - как с равным себе и достаточно умным собеседником, и на самом деле не хотелось его убивать.
Это, очевидно, тоже повлияло, но, учитывая вышесказанное, даже в другом случае убить он не смог бы.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Никакого умысла лишить бессмертия там не было.
Гарри выстрелил, когда Волдеморт закричал, что его бессмертие разрушено. Причем в момент выстрела он верил словам Волдеморта, хотя "задним умом" уже понимал, что совершает ошибку.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Ну может читать всё-таки будете то на что я сослался?
Сослались вы на начало 112 главы. Именно оттуда цитата о покушении на бессмертие.
И по тексту Гарри явно покушался на бессмертие.

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Хорошо, я забыл о том, что начало той истории было в конце 111 главы.
Но никаких указаний на умысел лишить бессмертия там нет. Гарри решил выстрелить ещё до криков "всё сломалось" и сделал это немедленно после того, как необходимое приготовление (сократить расстояние чтобы не промахнуться) было сделано. Никаких указаний на дополнительное осмысление последних слов Волдеморта там нет, наоборот там всё описано как "решил и реализовал с максимально возможной скоростью", что свидетельствует в пользу того, что дальнейшие крики он не особо и слушал.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
В самом деле, в конце 111 главы не описано сознательного решения Гарри о покушении на бессмертие, но, напротив, написано
Цитировать
Но, тем не менее, казалась вполне стоящей идея временно лишить Волдеморта тела, забрать Камень, Гермиону и убежать.
так что вопрос открытый, реально.
И идея, что В. реально все-таки не мог убить Гарри из-за своего же проклятия, но не осознавал этого, изящна.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Так и не понял, что же именно после крика Волдеморта помешало Гарри осознать, что ему представился уникальный шанс лишить Волдеморта тела не временно, а навсегда. Вроде бы не тот момент, чтобы тупить. Да и сам Волдеморт не просто закричал, а произнес в общей сложности свыше двух десятков слов и затем еще начал чертить палочкой в воздухе сложные фигуры. Времени у Гарри было более чем достаточно - Волдеморт специально позаботился об этом. :)

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Кстати. Насчет дорогой Беллы.
Доверять кому-то из ПС полный контроль на Гарри опасно - во-первых, кому он мог бы так доверять? Только Белле, но та еще не в кондиции.
Причем здесь кондиция...
Вообще-то, к указанному моменту, Белла ни про какого-такого Квиррела ничего не знала. Собственный облик Волдеморт еще не получил обратно. А из тюряги Беллу вытащил ее Повелитель в облике мальца в очках и с шрамом. А Квиррел во всей этой истории играл роль слуги.
И этот мутный тип еще и руку оттяпал. И хочет, чтоб она попытала того самого мальчика в очках?
Ну, грохнуть какого-то типа (сообщать, что это Фламель совершенно же не обязательно) по приказу слуги Повелителя - это можно, это как два байта прочитать. Но участвовать в миссии по добыче ФК?
Да она сразу бы грохнула Квиррела, увидев как он целится в Того_Самого_Мальчика...

Вообще сомнительно, что к текущему моменту Белла еще жива была.

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +96/-15
    • Просмотр профиля
Квиррелл стер Белле память когда они доставили ее целительнице прямо перед тем, как та забрала Беллу. Он хорошо понимал, что мало ли как повернется, но нельзя, чтобы Белла запомнила, кто ее вытаскивал из тюрьмы и как.

desmod

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 341
  • +31/-251
    • Просмотр профиля
Вообще-то, к указанному моменту, Белла ни про какого-такого Квиррела ничего не знала. Собственный облик Волдеморт еще не получил обратно. А из тюряги Беллу вытащил ее Повелитель в облике мальца в очках и с шрамом.
На самом деле внешний облик не столь уж важен. Вы вспомните, как Гарри убедил ее, что он действительно Волдеморт. Ведь Волдеморт специально предусмотрел на подобный случай специальные опознавательные пароли, наподобие того, который использовал Гарри. А окончательно убедят характерные "волдемортовские" повадки, которые постороннему человеку практически невозможно подделать.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Квиррелл стер Белле память когда они доставили ее целительнице прямо перед тем, как та забрала Беллу. Он хорошо понимал, что мало ли как повернется, но нельзя, чтобы Белла запомнила, кто ее вытаскивал из тюрьмы и как.
Гарри видел, как он кастанул Обливиэйт, но у него нет никакой возможности проверить, какую именно память он стёр.