Проверка Гарри в 62 главе

[Elspet]

Анжей, ну может временые перемещения для них обычное дело. А участие Гарри в побеге, это событие крайней малой вероятности.

[Yuu]

не просто преподавательский состав, а ажно Дамблдор и Снейп!
Д и С чутка ранее очень круто считали временные перемещения например, и вообще показали тебя мощными.
И тут такой слив!

Либо они действительно считали, что вероятность участия Гарри в побеге крайне мала, либо сами сглупили, либо сглупила МакГонагалл.

А в с вопросом на англицком то как?)

Жду ответа.

[тень]

Дамблдор сразу выдает версию, что это Волдик. Даже если Квиррел Волдик, то подозревать сразу же офицально (и с огромной вероятностью реально) успошего пусть даже самого Темного Волшебника глупа. Но у Дамбдора идея фикс уничтожить Волдика и страсть к пиромании одно из триады Макдональда. Если человек сразу же склоняется к маловероятно версии, то маловероятно что он будет действовать оптимально в некоторых ситуциях.
Выходит мы первый форум? 

У Дамблдора была улика: использование магловских артефактов, на что способны лишь Гарри и Волдик, к тому же, Дамблдор знает, что Волди жив и ему нужна Беллатрисса. Если бы её захотел освободить старший Малфой, то попытался бы это сделать раньше, но если это Тёмный Лорд, то почему именно сейчас? Потому что Гарри попал в его поле зрения и медлить дальше не имеет смысла. Если бы участие Гарри было раскрыто, то его поимка в присутствии Сквиррела сразу после совершения побега ясно указывает на сообщника и организатора. Если Сквиррел на свободе, значит Гарри ни в чём не подозревают.

Проявление подобной беспечности к подозреваемому во взломе Азкабана, пожалуй, показывает, что никто Гарри всерьёз не подозревал, напротив, им нужен был любой повод считать Гарри невиновным (очередное когнитивное искажение) и проверка изначально делалась с целью снять подозрение с Гарри, а не действительно убедиться, что он не имел отношения к побегу.

[Анжей]

Кстати, вроде развития линия "Письмо Люциуса Поттеру со словами «Я знаю: это был ты»" пока так и не получила?

[трясогузка]

Кстати, вроде развития линия "Письмо Люциуса Поттеру со словами «Я знаю: это был ты»" пока так и не получила?

получила. 80 глава и далее

[Morgoth]

Кстати, да. Там Гарри обалденно запалился перед всеми, кто сумеет сопоставить факты.

[Yuu]

А в с вопросом на англицком то как?)

В ответ на вопрос другие читатели высказали предположение, что Дамблдор со Снейпом были заняты, поэтому проверку оставили на других преподавателей. Впрочем, прямых подтверждений этого в тексте, похоже, нет, только косвенные.

[трясогузка]

Я ещё добавлю, что лимит 6ти часов для маховиков хорошо известен и _не_преодолим_ с помощью двух маховиков.
из-за этого, скорее всего, никому никогда не приходит в голову использовать маховики в паре.

[Анжей]

Автор очень вкусно описывал предостережения "по умолчанию" перед экспериментальной трансфигурацией, странно что здесь нет соответствующих аналогов)

Проверка "на маховик" - в данном мире по логике являлась бы неплохим аналогом штатной проверки, вроде как "на отпечатки пальцев" или "биохимию крови"

Но это уже субъективное восприятие.

[armag]

Коллеги, а я не понял другого.

Гарри передал письмо девочке, которая использовала свой маховик 6 раз и отдала письмо Гарри 6 часов назад, который прочитал его и написал письмо, которое передал профессору?

[Волхв]

Коллеги, а я не понял другого.

Гарри передал письмо девочке, которая использовала свой маховик 6 раз и отдала письмо Гарри 6 часов назад, который прочитал его и написал письмо, которое передал профессору?

Не совсем.

Гарри использовал маховик 1 раз, потом передал письмо девочке, которая передала письмо девочке с маховиком, которая повернула его 5 раз и оставила в аудитории письмо, которое потом прочёл Гарри и передал послание профессору.
(Глава 62)

[logic]

Я ещё добавлю, что лимит 6ти часов для маховиков хорошо известен и _не_преодолим_ с помощью двух маховиков.

На этом обстоятельстве и была основана проверка:

На часах было 8:43 вечера — приближалось время, когда Маховик Гарри откроется, чтобы пройти проверку, которую невозможно обхитрить ни одним мыслимым заклинанием, если, конечно, не существует заклинания, способного обойти законы самого Времени. Ни тело, ни дух, ни мысль, ни материя не способны растянуть день дольше, чем на шесть часов. Сейчас она придумает сообщение и попросит Гарри доставить его профессору Флитвику шесть часов назад, в три часа дня, а потом она спросит профессора Флитвика, получил ли он это сообщение в указанное время.

из-за этого, скорее всего, никому никогда не приходит в голову использовать маховики в паре.

Использование двух Маховиков в случае Гарри вовсе не принципиально (если бы он израсходовал все обороты своего Маховика, то Маргарет Булстроуд пришлось бы отправиться не на 5, а на 6 часов назад).

Гарри передал письмо девочке, которая использовала свой маховик 6 раз и отдала письмо Гарри 6 часов назад, который прочитал его и написал письмо, которое передал профессору?

После того, как Гарри узнал о данной проверке, он использовал последний оборот своего Маховика, чтобы передать Маргарет Булстроуд письмо с соответствующей инструкцией:

Маргарет откроет свой конверт и найдёт пять сиклей вместе с другим конвертом, который ей нужно будет оставить в одном из заброшенных классов...

...после того, как она перенесётся на пять часов назад с помощью своего Маховика времени...

...и там она найдёт ещё пять сиклей, если, конечно, поторопится.

И в этом заброшенном классе с трёх до полчетвёртого будет находиться скрытый мантией-невидимкой Гарри, просто на случай, если кто-то решит провести очевидную проверку.

Ну, по крайней мере очевидную для профессора Квиррелла.

Таким образом, Гарри отправил сообщение для профессора Флитвика за шесть часов до того, как его придумала МакГонагалл.

[ae_der]

Насколько я понимаю, эту проверку удалось обойти потому, что люди смешали два факта:
1. Никто не может вернуться более чем на 6 часов назад, даже по кусочкам (т.е. создать семь и более своих копий в пределах одного часа).
2. Невозможно передать информацию более чем на 6 часов назад, даже используя два маховика и двух человек.

То есть Гарри не мог использовать свой маховик. И не мог использовать чужой маховик сам. Но сама информация для Флитвика не нарушает условия 6-часового интервала из будущего - если бы МакГоннагал сама дала письмо Милисент с инструкцией "вернись на 6 часов и отдай письмо Гарри, чтобы он отнёс его Флитвику" - результат был бы тот же.
Фактически, в начале для Гарри получил информацию из своего будущего через 12 часов - но только на 6 часов вперёд из будущего МакГоннагал.

[трясогузка]

Использование двух Маховиков в случае Гарри вовсе не принципиально (если бы он израсходовал все обороты своего Маховика, то Маргарет Булстроуд пришлось бы отправиться не на 5, а на 6 часов назад).

за ним могли очень просто проследить, т.е. удостовериться, что он из текущего момента исчез использовав маховик, так что он обязан был его использовать, чтобы не спалиться

[logic]

Невозможно передать информацию более чем на 6 часов назад, даже используя два маховика и двух человек.

Это как раз неочевидно. Здесь можно провести аналогию с запретом теории относительности на сверхсветовые перемещения. Дело в том, что данный запрет распространяется лишь на материальные тела (т.е. обладающие массой). Например, "солнечный зайчик" или точка пересечения лезвий гильотинных ножниц может изменять положение со сверхсветовой скоростью.

Если обладатель Маховика договорится с тремя другими их обладателями, то он сможет получать информацию из будущего через произвольное число дней. Требуется лишь заранее подготовиться к ее получению. Начиная с определенного момента (на который назначено получение искомой информации) все четверо обладателей Маховика должны быть готовыми к тому, чтобы действовать по цепочке, без промедления отсылая передаваемую из будущего информацию на 6 часов назад – от одного к другому. Поскольку участников четверо, то вместе они захватывают весь суточный интервал (4 * 6 = 24).

Единственный момент, который мне не вполне понятен – как конкретно реализуется следующее ограничение: "Маховик работает только шесть раз в день".

Кажется логичным, что каждый поворот Маятника фиксируется внутренним механизмом, а после шести поворотов этот же механизм блокирует все дальнейшие перемещения в прошлое. Но в какой момент происходит отмена блокировки? Спустя 24 часа после последнего – шестого – поворота? Или после наступления астрономической полночи?

Фактически, в начале для Гарри получил информацию из своего будущего через 12 часов - но только на 6 часов вперёд из будущего МакГоннагал.

Гарри и МакГонагалл находятся в одном хронопотоке. Гарри получил информацию от своей будущей версии в третьем часу дня, а эту информацию его будущая версия узнала около девяти вечера того же дня.