Природа магии

Автор Тема: Природа магии  (Прочитано 118809 раз)

Панда

  • Гость
Re: Природа магии
« Ответ #165 : 18 Январь 2014, 03:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если у мага она, предположительно, артефактная, то у магла - что, тоже? Кто и зачем вставил маглам в геном немагическую хромосому, гомологичную магической?
    (Вы хотя бы примерно представляете, о чем речь? Вроде бы, довольно общие понятия обсуждаются, но ваш ответ заставил меня заподозрить недопонимание вопроса).

    bléssmaster

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 42
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #166 : 18 Январь 2014, 05:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Таки тема о природе магии скатилось в обсуждение механизма авторизации магических операторов )

    Давайте всё же разделим интерфейс и реализацию механизма авторизации - здесь они ортогональны друг другу. Для авторизации можно придумать массу способов, что при наличии продемонстрированных возможностей магического исполнителя (Источника), не составляет проблемы. Но всё, что мы можем обсуждать - это сам интерфейс механизма: мы знаем, что доступ подчиняется законам наследования, а следовательно всё, что вписывается в эти законы потенциально является ключом. Поэтому можно предположить и просто последовательность в ДНК, необходимуя для идентификации (и тогда три режима доступа: на исполнение, на чтение, полный запрет), и конкретный белок, служащий накопителем "маны" и тогда мы имеем вариации, когда носителя маны много или мало, и тогда можно пойти дальше и предположить, что синтез этого носителя начинается в определённом возврасте и продолжается постепенно. А как уже Источник разбирается (излучает, там в поисках резонанса, или секвенирует, или вообще ведёт учёт при зачатии/рождении - зачем полагаться на подверженную мутациям ДНК? - или же просто наполняет хранилища заданной структуры) - вопрос более общий и не доступный к изучению.

    Однако прежде всего стоит обратить внимание на кое что. Мы (в первую очередь от лица Гарри) наблюдаем систему, загадочным образом исполняющую особым образом оформленные команды от людей, имеющих в системе особые полномочия. При этом отмечаем следующие пункты, над которыми стоит помедитировать особо:

    - Система выделяет волшебников среди прочих людей, даёт в их руки весьма... эммм... мощные инструменты, но совершенно не озаботится задействовать эти инструменты без приказа, если пользователь будет находиться в смертельной опасности и будет неспособен этот приказ отдать.
    - Пользователи системы в общем смысле равноправны и системе безразлично, если один пользователь, решит прекратить существование другого пользователя или наполнить его жизнь сводящими с ума страданиями, всё что определяет победителя в магической дуэли - его ум, ловкость, мастерство, опыт и в целом одарённость (плюс, различные тактические и стратегические уловки: подлости, ловушки, предательство), но никак не отношения с Источником.
    - В системе нет "защиты от дурака" - никто не переспросит "действительно ли ты, уважаемый волшебник, желаешь прострелить ногу именно себе?"

    То есть, те кто создавали такой мощный инструмент (если он имеет искусственное происхождение), посчитали необходимым выделить группу людей среди прочих и сказочно одарить, но в остальном эти люди были им безразличны.

    Далее. Общество волшебников сказочно деградирует. Это не те люди, которые могли создать Источник. Это не те люди, которые вообще хотя бы представляют как он устроен и работает. Это люди, которые утратили существенную часть знаний как Источником пользоваться и иногда спонтанно или каким-то скрываемым образом научившиеся обнаруживать отдельные забытые команды (что в силу вышеназванных факторов достаточно небезопасно). Даже такая основополагающая часть любой мало-мальски рациональной системы как "режим обучения" - неизвестна или отсутствует. Хотя "Help/About" - это вам не IDDQD. Налицо, в первую очередь, крах преемственности в системе образования, крах - планетарного уровня, поскольку картина сходна во всём мире (иначе очердной Тёмный Лорд из лидирующей в магии страны быстро подчинил себе все остальные). При этом те, кто восстанавливали её - оказались неспособны сделать это качественно, или скорее наоборот, предпочли «обрубить» эту преемственность (см. Закон Мерлина).

    Далее. Система типично управляется голосовыми командами и жестами, причём жесты должны быть дополнены указкой из особого материала - магической субстанции магического существа (в частности у Гарри и Волдеморта - это перо феникса). Однако, как выясняется, это необязательные атрибуты и магическое оперирование возможно и без голоса, и без жеста, и без указки, но требует особой подготовки или же... проявляется стихийно.

    Система может манипулировать веществом на субатомном уровне, меняя структуру атома, форму кристаллической решётки, отводя/подводя колоссальные объёмы энергии при этих преобразованиях; может из куска камня сделать квазиживой организм; легко оперирует памятью человека; левитация, телекинез, телепортация не являются чем-то из ряда вон выходящим (и пользоваться этим обучают уже с первых курсов). Однако в этой же системе нет ничего, что позволило бы корректировать тело (маги избегают имеющейся опасной "косметической магии") - право же, система проводящая ядерные преобразования на дому и разбирающася в картине памяти человека (вплоть до адресного извлечения и сохранения отдельных воспоминаний с последующим их полноценным воспроизведением в "омуте памяти"), система позволяющая заменить один организм на другой (анимаги, оборотни, кто там ещё был, кто может принять произвольную внешность?), внезапно оказывается неспособной разобраться подобным образом с ДНК, чтобы исправить унаследованное строение организма, и никто-никто не сохранил такие востребованные человечеством команды?

    Впрочем, стоит напомнить, что мы занимаемся соверешнно иррациональным занятием, пытаясь на полном серьёзе подвести рациональные причины под придуманную ситуацию в придуманном мире, концепция которого изначально в каноне даже не предполагала рационального подхода, а в фанфике лишь подверглась косметической коррекции, чтобы не выглядеть совсем уж дико на фоне рационального главного героя, но при этом и сохранить преемственность с оригиналом.

    bléssmaster

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 42
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #167 : 18 Январь 2014, 16:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если мы обсуждаем такой могущественный Источник сил, которому ни время, ни расстояние не проблема, предполагаем вообще варианты полной симуляции реальности, то что нас остановит от предположения полной искусственности или генной модификации всего населения планеты? На таком уровне возможностей это отнюдь не является абсурдным, как для нас не является абсурдным ради простых потребностей прочитать несколько килобайт текста, запускать монстрообразную программу съедающую гигабайты памяти.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #168 : 18 Январь 2014, 19:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто и зачем вставил маглам в геном немагическую хромосому, гомологичную магической?

    Все как раз было наоборот: исходной хромосомой является именно "магловская", т.е. природная. Предполагаемые "атланты" лишь модифицировали ее, настроив Источник Магии  на конкретный генетический маркер. При этом гомологичность модифицированной хромосомы по отношению к исходной сохранилась.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #169 : 18 Январь 2014, 19:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • под "совершенством" можно подразумевать и (...) устойчивость к самим мутациям

    В принципе, это возможно, но не на генетическом, а на магическом уровне. Ведь известно, что организм мага значительно "крепче" магловского, хотя разница между ними заключается всего в одном гене. :)

    Таки тема о природе магии скатилось в обсуждение механизма авторизации магических операторов )

    Свою версию я приводил здесь:
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,207.msg2830.html#msg2830
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,253.msg3845.html#msg3845

    Общество волшебников сказочно деградирует.

    Согласно неподтвержденной легенде, создатели погибли вследствие (магического) катаклизма. Учитывая, что в магической истории зафиксированы реальные случаи гибели целых магических сообществ из-за нарушений "техники безопасности" при использовании магии, такая версия кажется вполне правдоподобной.

    К слову, вышеупомянутая "техника безопасности" как раз и опирается на "Запрет Мерлина", который "не позволяет передавать знания о могущественных заклинаниях через книги".

    Однако в этой же системе нет ничего, что позволило бы корректировать тело (маги избегают имеющейся опасной "косметической магии") - право же, система (...) внезапно оказывается неспособной разобраться подобным образом с ДНК, чтобы исправить унаследованное строение организма

    Если предположить, что связь мага с Источником Магии определяется его геномом, то было бы крайне неосмотрительно позволять воздействовать на последний. "Слишком большая уязвимость в схеме". :)

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #170 : 18 Январь 2014, 20:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    хромосома могла быть сконструирована искусственно
    я про этот случай спрашивала

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #171 : 18 Январь 2014, 20:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я про этот случай спрашивала

    Но отсюда ведь не следует, что просто взяли и добавили лишнюю хромосому! Очевидно, что прототипом этой "искусственной" хромосомы послужила хромосома "естественная", которая подверглась определенной модификации. Судя по результату, гомологичность новой хромосомы была сохранена.

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #172 : 18 Январь 2014, 20:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ээээ.
    Не очевидно.
    В тексте нет никаких кавычек вокруг искусственной хромосомы.
    Искусственная хромосома - это да, когда "взяли и добавили лишнюю хромосому".

    Как раз если бы взяли и добавили - маги с маглами не давали бы плодовитое потомство и проблема маглорожденных волшебников даже не возникала бы.

    Ох, я за вами не поспеваю.
    Цитировать
    Очевидно, от магла. Поэтому и кроссинговер возможен только у сквибов.
    Очевидно, что у маглов кроссинговер возможен и мало того - происходит.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #173 : 18 Январь 2014, 20:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как раз если бы взяли и добавили - маги с маглами не давали бы плодовитое потомство и проблема маглорожденных волшебников даже не возникала бы.

    Этот вариант для автора фанфика исключался, поскольку в каноне маги с маглами таки давали потомство. :)

    Очевидно, что у маглов кроссинговер возможен и мало того - происходит.

    Очевидно, я имел в виду кроссинговер "магической" хромосомы.

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #174 : 18 Январь 2014, 21:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно, что если кроссинговер "магической" хромосомы происходит, то он происходит у магов.

    Цитировать
    тот вариант для автора фанфика исключался, поскольку в каноне маги с маглами таки давали потомство. :)
    К чему эти смайлики? Маги с маглами дают потомство - это ничему не противоречит. Это гибриды первого поколения (в некоторых случаях могут рождаться у родителей с разным числом хромосом, например у лошади и осла). А вот если дети детей дают потомство - это уже противоречит. У Тома, кажется, потомства не было?

    bléssmaster

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 42
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #175 : 18 Январь 2014, 22:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если предположить, что связь мага с Источником Магии определяется его геномом, то было бы крайне неосмотрительно позволять воздействовать на последний. "Слишком большая уязвимость в схеме". :)

    Это увтерждение совершенно неочевидно - что мешает составить схему доступа или оперировать на более высоких уровнях абстракции, закрыв реализацию работы с ДНК вместе с её защитой? Разве что сам механизм авторизации создавали уже те, кто в значительной степени утратил изначальные знания, культуру программирования и многое-многое другое. В результате чего реализация получилась ненадёжная, а защищено всё значительной утратой знаний. Те же маггловские технологии в ближайшие годы (по линии времени произведения) позволят выявить этот самый авторизующий ген и внедрить его, возможно значительно раньше, чем можно подумать - совместив технологии с той же магией. Первый кто добрался до технологии - в дальнейшем может перераспределить магические способности, по своему усмотрению лишив их или предоставив. Хотя, опять же, в поле предположений, можно представить вариант, что всё выполнено по высшему классу и так просто влезть не получится.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #176 : 18 Январь 2014, 23:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Напомню, что идея с "искусственной" хромосомой заключалась в том, что коль скоро для режима "полноценной магии" требуется "множество магических генов", то пусть все они находятся в одном месте. В этом случае "схема наследования тоже была бы менделевской".

    Маги с маглами дают потомство - это ничему не противоречит.

    От брака мага и магла никак не мог родиться полноценный маг, поскольку ему неоткуда было получить вторые копии "магических" генов.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #177 : 18 Январь 2014, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • что мешает составить схему доступа или оперировать на более высоких уровнях абстракции, закрыв реализацию работы с ДНК вместе с её защитой?

    А почему вы считаете, что такие решения не используются? Взять, например, изменение внешности с помощью магических зелий. Каким-то образом они воздействуют на биологические ткани человека, не затрагивая ДНК (во всяком случае, не затрагивая "магический" ген).

    Панда

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #178 : 19 Январь 2014, 01:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свалили все в одну кучу? Ну удачи.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #179 : 19 Январь 2014, 01:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Свалили все в одну кучу? Ну удачи.

    Если бы вы подробнее описали, какая схема наследования соответствует, по вашей версии, случаю с искусственной "магической" хромосомой, то обсуждение было бы более конструктивным. Или вы своими постами преследуете какие-то иные цели?