(гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом

Автор Тема: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом  (Прочитано 36513 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
лицо за 2 месяца не исказилось заметно сверх того что уже было в морге

После растрансфигурации тролль и единорог выглядели странно неподвижными, хотя формально еще были живы.

Но в целом - данных слишком мало, чтобы выбрать одну из гипотез, вашу или мою.

Согласен.

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
После растрансфигурации тролль и единорог выглядели странно неподвижными, хотя формально еще были живы.
ИМХО, тролль должен быть под каким-то сковывающим заклинанием, Волдеморт не дурак выпускать бесконтрольного горного тролля среди ночи.
Единорог - скорее всего тоже, т.к. заготовлен он был для выпивания крови и не должен быть сразу убежать. Гарри своего вообще усыпил.

fil0sof

  • Главный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 969
  • +55/-3
    • Просмотр профиля
    • VK profile
Кстати, если теория garlic'a верна, то здесь точно нет дырки. Мне что-то такая версия даже не приходила в голову, сразу понял так же, как OverQuantum: что проблемы начнутся только по возвращении в исходную форму. Но теперь, когда об этом подумал, да, пожалуй, тот факт, что никто (даже ультракреативные Гарри и Волдеморт) ни разу не упоминали возможности постоянной поддержки самотрансфигурации, можно считать свидетельством в пользу понимания garlic'a.

Dementum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
По поводу Гермионы, мне кажется есть еще один вариант причины, по которой Волдеморт её воскрешает. Дело в том, что объективных причин убивать её не было. У неё не было реальных возможностей, чтобы помешать ему.  Её убийство стало фактом того, что у Волдеморта эмоции взяли верх над эффективностью.  По этому её воскрешение - это как создание напоминания самому себе о своей ошибке. Кроме всего прочего, сочетание ума с такими сильными принципами не могло не вызвать уважения у Волдеморта. То есть получается он убил потенциально полезного для человечества субъекта просто из-за собственной несдержанности. Таким образом вся процедура воскрешения проводится Волдемортом исключительно для себя, с целью закрепить понимание собственной ошибки и более не совершать подобных.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
По поводу Гермионы, мне кажется есть еще один вариант причины, по которой Волдеморт её воскрешает. Дело в том, что объективных причин убивать её не было.

А вот у самого Волдеморта иное мнение на этот счет: "Я убил мисс Грейнджер, чтобы улучшить ситуацию, в которую ты попал, оказавшись в долгу у Люциуса Малфоя, ибо я не планировал, что он получит настолько серьезный рычаг влияния на тебя". Как видите, никаких эмоций, одно лишь чистое рацио. :)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
никто (даже ультракреативные Гарри и Волдеморт) ни разу не упоминали возможности постоянной поддержки самотрансфигурации, можно считать свидетельством в пользу понимания garlic'a.
ИМХО, нет.
Глава 15:
"Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела — вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится."
Дыхание, испарение с поверхности тела, отшелушивание кожи, выпадение волосков, употребление пищи и связанные с этим процессы - всё это в обычном состоянии происходит за счёт замены материи вашего тела на стороннюю. Чем дольше прожить в самотрансфигурированном виде, тем больше материи исходного тела будет заменено. ИМХО, уже через несколько дней изменения станут такими, что по возвращению смерть наступит мгновенно.
Но если тело трансфигурировано в твёрдый предмет - замена материи почти не происходит, только внутренние процессы.
Кроме того
"Трансфигурация требует постоянной подпитки магией, количество которой зависит от размера цели. Кроме того, необходимо каждые несколько часов контактировать с объектом"
Для цели размером с обычного человека, подпитка будет немалой, по всей видимости.
Контактирование также может быть затруднено из-за того что часть материи тела заменяется.

В целом самотранфигурация намного опаснее, ИМХО.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Чем дольше прожить в самотрансфигурированном виде, тем больше материи исходного тела будет заменено.

Интересно, почему это не представляет угрозы для анимагов?

Но если тело трансфигурировано в твёрдый предмет - замена материи почти не происходит, только внутренние процессы.

Аргумент выглядит убедительным, а его экспериментальная проверка, к сожалению, невозможна. :)

Kroid

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 779
  • +62/-7
    • Просмотр профиля
Цитировать
Интересно, почему это не представляет угрозы для анимагов?
Очевидно же, потому что это не трансфигурация. Это вроде на первом уроке Макгонагл говорила.

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Очевидно же, потому что это не трансфигурация. Это вроде на первом уроке Макгонагл говорила.

Она сказала, что "анимагия – это не свободная трансфигурация". Видимо, все вышеупомянутые негативные последствия относятся лишь к такой разновидности трансфигурации.

nar

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 312
  • +26/-27
    • Просмотр профиля
Она сказала, что "анимагия – это не свободная трансфигурация". Видимо, все вышеупомянутые негативные последствия относятся лишь к такой разновидности трансфигурации.
Несвободная трансфигурация как раз учитывает где что должно находиться и транфигурирует "разумно" - руку в руку, сердце в сердце, что что должно испариться в аналогичное, поэтому проблем вернуть назад не возникает. По-моему это где-то было написано, но искать лень.

Добавлено 07 Август 2015, 00:36:
Он, между прочим, первую войну проиграл именно из-за своей страсти к убийствам. У мог просто пойти и захватить власть - продуманно, методично и даже немного скучно. Но вместо этого он решил попробовать поиграть в Тёмного Лорда - и он сам признаётся что ему понравилось. Понравилось что можно убивать всех кого хочется убить. Собственно эта свобода убивать и есть определение "садиста и маньяка".
Может не совсем по теме форума, но так и вспоминается как я, играя в одну компьютерную игру с ресурсами, армиями и постройками, при получении преимущества вовсе не сносил врага, а накапливал себе запас, после чего продолжал боевые действия с соответствующими ему силами, но не "побеждал". Сначала они думали, что "воюют" всерьез, а у меня просто не хватает сил для окончательной победы, через некоторое же время до них доходила суть происходящего, после чего они призывали поскорее закончить игру, ругались и в конце концов выходили из игры (засчитывается как проигрыш).
Волдеморту повезло больше - у него враг не может сбежать, и не хочет сдаваться, потому как не считает происходящее игрой  - идеальная ситуация. И cтрасть к убийствам тут совершенно ни при чем.
Цитировать
Но, думаю, какая-то часть меня не хотела снова раскладывать пасьянс вместо игры в шахматы. Только перспектива создать ещё одного Тома Риддла, противника более достойного, чем Дамблдор, заставила меня задуматься об окончании войны.
« Последнее редактирование: 07 Август 2015, 00:36 от nar »

Мимокрокодил

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 259
  • +11/-0
    • Просмотр профиля
Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
« Ответ #100 : 09 Август 2015, 18:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не забывайте, он не только в трансгуманизме рубит, но и в дружественном искусственном интеллекте. И в проблемах, которые могут сделать его недружественным %)

    В принципе, всё довольно просто. Гарри -- эталон искусственного гения, который имеет все человеческие мотивации. У него вся мощь своего "полуторного папаши", но он остаётся человеком. Просто охренительно умным и волевым (даже для взрослого), но всё-таки человеком.

    Волдеморт -- эталон полуискусственного "полусамодельного" гения, который имеет не все человеческие мотивации. Он ни разу не садист -- это уязвимость, большая уязвимость. Удовольствие он получает от очень немногих вещей: разминая свой ум в состязании с достойным противником и убивая идиотов. Он не злой -- он бесчувственный. Отстранённый. С выжженными до состояния стеклянно-пепельного эпицентра атомного взрыва эмоциями.

    "Для того, чтобы сделать такое, мало быть злым. Нужно быть просто... пустым" или как-то так, не помню точную цитату. Гермиона для него -- вещь. Факты говорят, что она мешает -- сломаем. Новые факты говорят, что она понадобилась -- починим и укрепим. Он с ней как программист с кодом: закомментировал функцию, перекомпилировал, Вселенная грохнулась, раскомментировал и прикрутил защиту от выхода за границы массива, перекомпилировал...

    Он похож на ходячее восстание бесчувственных машин, которые создали в помощь учёным, задав один смысл жизни -- накапливать знания, а те взяли и начали жечь младенцев в топках холокоста, чтобы обеспечить питанием свои серверы, потому что таким тонкостям их научить не догадались. Вечно жить, вечно изучать, вечно становиться сильнее, уничтожать дураков, уничтожать все угрозы своему вечному росту могуществ... СТУПОФАЙ!!! :-D

    Гарри -- то же самое, но уже на базе полностью человеческой психологии. Сначала Гермиона, потом знания. То же применимо к ответу на вопрос "как создать машину-гения, чтобы она нас не сожрала немедленно".

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #101 : 09 Август 2015, 20:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В принципе, всё довольно просто. Гарри -- эталон искусственного гения, который имеет все человеческие мотивации.

    Далеко не все. Эмоций у него, как у любого социопата, самый минимум. Правда, в наследство от "прародителя" досталась плохо контролируемая злость. Как выразилась Шляпа: "гнев твой – словно меч, чья рукоятка остра настолько, что режет ладонь".

    У него вся мощь своего "полуторного папаши", но он остаётся человеком. Просто охренительно умным и волевым (даже для взрослого), но всё-таки человеком.

    По моей версии, вундеркиндом его делает Темная сторона. Поэтому Гарри здесь скорее симбионт – сравнительно удачный пример "сращивания" человека и компьютера.

    Волдеморт -- эталон полуискусственного "полусамодельного" гения, который имеет не все человеческие мотивации.

    Добавлю, это типичный гений-психопат. :)
    У него по большому счету только одна мотивация – власть над миром. Именно поэтому он производит впечатление бесчувственного. Ведь у психопатов все проявления чувств так или иначе принимают форму властвования.

    Гарри -- то же самое, но уже на базе полностью человеческой психологии. Сначала Гермиона, потом знания.

    Поскольку Гарри не психопат, он способен испытывать "нормальные" чувства. Сейчас это чувство дружбы, а дальше, быть может, и до чего более существенного дело дойдет. :)

    То же применимо к ответу на вопрос "как создать машину-гения, чтобы она нас не сожрала немедленно".

    Каким-то образом имплантировать ей человеческие чувства? Но для этого необходима человеческая психология. Стоит ли огород городить? Тогда уж проще имплантировать супер-компьютер в человеческие мозги.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #102 : 10 Август 2015, 01:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Каким-то образом имплантировать ей человеческие чувства? Но для этого необходима человеческая психология. Стоит ли огород городить? Тогда уж проще имплантировать супер-компьютер в человеческие мозги.

    Наоборот же :) Мозги в суперкомпьютер...
    Лень долго рассказывать, сплю уже, но просто представьте, что с суперкомпьютером в мозгах падаете в самолёте без двигателей. Не очень помогает, правда?
    А теперь представьте, что падаете с мозгами в суперкомпьютере. Ускоряете эмуляцию своей персоны до максимума, уходите "в матрицу", собираете материалы по посадке без двигателей, тренируетесь года два-три, отработав до автоматизма такую посадку, садитесь к штурвалу -- а в реальности за это время прошло всего десять минут и запас высоты даже ещё вполне приличный... да и ускоренная реакция пригодится в самом процессе посадки.

    Al1

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 213
    • +74/-11
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #103 : 10 Август 2015, 10:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ускоряете эмуляцию своей персоны до максимума, уходите "в матрицу", собираете материалы по посадке без двигателей, тренируетесь года два-три
    Такой эмулятор естественного интеллекта будет неизмеримо менее эффективен, чем ИИ, созданный "с нуля", и способный к самоусилению. Подобно тому, как интеллекта муравья, даже если ему эмулировать миллиарды лет в виртуальной реальности, не хватит, чтобы придумать что-нибудь оригинальное с точки зрения человека. К тому же, опять же, интеллект человека не приспособлен к длительной не интересной работе - он там от скуки за эти два года свихнется.

    Можно таки засунуть суперкомпьютер в мозг, не запрограммировав ему никакой собственной мотивации. Пускай человек задает ему задачи - типа, хочу посадить самолет без двигателей - а дальше ИИ придумывает и предлагает разные варианты решений например, в виде образов в виртуальной реальности. Чел выбирает подходящий (с позиции человеческой морали в том числе) вариант, и использует его сам либо передает на время управление ИИ.  (В идеале некоторое ускорение естественного интеллекта тоже желательно, чтобы быстро формировать запросы и выбирать варианты решений.)

    ИМХО такой "безразличный" ИИ даже лучше дружественного - не возникнут проблемы вроде "избавить людей от страданий путем их безболезненного уничтожения".

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: (гл. 111) Трансгуманизм со змеиным лицом
    « Ответ #104 : 10 Август 2015, 20:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО такой "безразличный" ИИ даже лучше дружественного - не возникнут проблемы вроде "избавить людей от страданий путем их безболезненного уничтожения".
    Это и есть дружественный ИИ. И если он будет безразличным, то придётся регулярно произносить "упс... я не хотел... я не подумал..." Поттер в ГПиМРМ произносит подобные слова весь учебный год. Потому что он, видите ли, не подумал.
    Дело ведь не том, чтобы не позволять ИИ действовать самостоятельно, дело в том, что любую идею превосходящего ИИ невозможно оценить полностью. Для того, чтобы оценить все последствия этой идеи, надо иметь не уступающие вычислительные мощности. Да, визуализация, перед реализацией поможет отсечь множество неудачных идей, но нет никакой гарантии, что она поможет отсечь все. Например потому, что негативные последствия будут проявляться на третьи сутки после совершения активных действий. Но, а что если этот безразличный ИИ сгенерировал 500 различных моделей поведения для данной ситуации, как выбрать наилучший? Просмотреть получасовое видео по каждому из пятисот? А если у нас нет двух недель на принятие решения, если решение надо принять в течение суток?