Эскалация конфликта

Автор Тема: Эскалация конфликта  (Прочитано 103324 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Эскалация конфликта
« Ответ #120 : 04 Октября 2013, 00:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Правда, есть подозрение, что патронус (второй версии) -- это то самое заклинание, которое упоминает Квиррелл (...) И если так, то патронус, скорее, не анти-Авада-Кедавра, а антизаклинание к какому-то ритуалу.

    Квиррелл упоминает один из Темных ритуалов лишь для красного словца. А ранее он не смог опознать по описанию Воскрешающий Камень... Нет, вряд ли от Квиррелла стоит ждать подсказок.
    Патронус 2.0 – эксклюзивное открытие Гарри. Чтобы его воспроизвести, необходимо знать "вневременную формулировку квантовой механики". Кому из волшебников это под силу? :)

    Квирелл отключил у аврора связь даже не вытаскивая палочку

    Более того, он сделал это сквозь щиты!

    Короче этот бой непонятен. ЗАЧЕМ????

    Аналогичным вопросом Гарри задается в 86-й главе. Ведь если Темный Лорд действительно был столь крут, то почему он больше десяти лет тянул с завоеванием магической Британии?

    Цитировать
    В мирах с умным Тёмным Лордом все члены Ордена Феникса были бы мертвы в первые пять минут войны.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #121 : 04 Октября 2013, 11:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Патронус 2.0 – эксклюзивное открытие Гарри. Чтобы его воспроизвести, необходимо знать "вневременную формулировку квантовой механики". Кому из волшебников это под силу? :)
    Не, Патронус не требует знания "истинного устройства мира", это нужно для частичной трансфигурации. А для Патронуса нужен лишь правильный настрой ;)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #122 : 04 Октября 2013, 11:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не, Патронус не требует знания "истинного устройства мира", это нужно для частичной трансфигурации.

    Действительно, это мой глюк. :) Но и здесь для нужного настроя Гарри воспользовался принципиально новым – трансгуманистическим – подходом, который чужд большинству людей, не говоря уже о волшебниках. Ведь чтобы осознать ограниченность всего человеческого рода, требуется представление о принципиальной новой "постчеловеческой" стадии развития.

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #123 : 05 Октября 2013, 11:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насчет Авады.

    Авада Кедавра - не просто какое-то там заклинание, которое убивает. Режущее заклинание тоже может убить. Авада отделяет душу от тела. Следовательно, контрзаклинанием должно быть что-то, что возвращает душу в тело. Впрочем, учитывая отношение Гарри к существованию души, вполне возможно, что в Магической Британии просто никто ничерта не знает о Аваде, как и о крестражах, и просто принимают желательное за действительное (как и в случае патронуса)

    Хотя, в связи с этим вспоминается другое. Эксперименты Гарри и Гермионы. Если волшебник неправильно представляет себе принцип действия заклинания, оно перестает работать. Это аргумент? Или же волшебник лишь должен знать эффект заклинания, а не принцип его работы? Вроде как "Возникнет зеленая вспышка и человек умрет", а не "заклинание отделит душу человека от его тела". В пользу последнего говорит то, что принцип действия патронуса маги тоже себе представляли совсем неправильно, что не мешало им его использовать.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #124 : 05 Октября 2013, 14:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хотя, в связи с этим вспоминается другое. Эксперименты Гарри и Гермионы. Если волшебник неправильно представляет себе принцип действия заклинания, оно перестает работать. Это аргумент? Или же волшебник лишь должен знать эффект заклинания, а не принцип его работы? Вроде как "Возникнет зеленая вспышка и человек умрет", а не "заклинание отделит душу человека от его тела". В пользу последнего говорит то, что принцип действия патронуса маги тоже себе представляли совсем неправильно, что не мешало им его использовать.
    По-моему, очевидно, что речь идёт именно об эффектах, а не о принципе работы. Гарри так и не удалось добиться от волшебников ответа, почему Вингардиум Левиоса вызывает левитацию, и откуда берёт воду заклинание Агуаменти. Т.е. принципа работы волшебники не знают, по-моему. ни в каком случае.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #125 : 02 Декабря 2013, 23:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Когда Гарри был готов развязать войну с благородными домами чтобы прекратить издевательства в школьных коридорах?
    На чьей вы стороне в данной ситуации? Чьи аргументы вам кажутся более убедительными?
    Если бы я был Гарри - я был бы на стороне Гарри.
    Если бы я был Дамбладором - был бы на стороне Дамбладора.
    Но как сторонний наблюдатель - мне просто интересно посмотреть на дерущихся, точно также как интересно посмотреть на боксеров на ринге или борцов сумо.
    Кто и какими приемами владеет.
    Кто что способен противопоставить противнику и у кого какие слабости и сильные стороны.
    В жизни вся эта информация может быть весьма ценна.
    Это как разведка боем.
    Возможно тебе когда-то придется столкнутся в подобной ситуации с Дамбладором.
    А возможно с Гарри и им подобным.
    Что весьма рационально для стороннего наблюдателя.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #126 : 03 Декабря 2013, 00:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если Поттер-младший и правда хочет прекратить "драки в коридорах", ему нужно каким-то образом повлиять именно на сознание наследников лордов, т. е. на младшее поколение. По идее, этим должен заниматься Дамблдор и я, честно говоря, не понимаю, почему он упускает эту возможность: ведь в его руках будущее страны. Эта власть, мощь которой превышает силу Министерства, включая весь Визенгамот. Дети, прошедшие Хогвартс, в будущем займут руководящие позиции и будут определять политику, вот на них-то и стоит делать ставку. Такой победы не добиться, даже если Гарри станет-таки Б-гом и силой принудит большинство следовать за собой: должно вырасти, минимум, поколение и добровольно признать требуемые идеи своими, на полном энтузиазме. Иначе, уйдет Гарри - забудут и его заветы.
    По идее, что-то такое и мутит Квиррелл, поддерживая дружбу Гарри и Малфоев. Если убийство Гермионы приведет к объединению против Дамблдора, то вообще эпик вин.

    fregs

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
      • Записки программиста
    гарри не прав
    « Ответ #127 : 03 Декабря 2013, 06:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор прав только частично.
    Гарри не прав полностью.
    Цитировать
    — Я понимаю твои намерения, Гарри, — сказал старый волшебник. — Ты думаешь, что преподал хулиганам Хогвартса урок. Но если бы Перегрин Деррик мог его выучить, он бы не был Перегрином Дерриком. Твои действия только спровоцируют его ещё сильнее — это несправедливо, это неправильно, но так обстоят дела,

    В наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников, не в странах с самыми жестокими наказаниями, а наоборот. Т.е. решение "ответить большей  монетой" не проходит.

    Решение в поиске причин и профилактике.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #128 : 03 Декабря 2013, 07:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор прав только частично.
    Гарри не прав полностью.
    В наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников, не в странах с самыми жестокими наказаниями, а наоборот. Т.е. решение "ответить большей  монетой" не проходит.

    Решение в поиске причин и профилактике.
    Не совсем так. Поттер ратовал за то, что любое зло должно быть наказано. То есть неотвратимость наказания. И, в наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников в странах, в которых сложнее всего избежать наказания. Причём -- да, -- размер наказания влияет второстепенную роль. После неотвратимости.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #129 : 03 Декабря 2013, 12:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор прав только частично.
    Гарри не прав полностью.
    В наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников, не в странах с самыми жестокими наказаниями, а наоборот. Т.е. решение "ответить большей  монетой" не проходит.

    Решение в поиске причин и профилактике.

    Примеры? Контрпримеры?
    Я могу привести и то, и другое -
    мягкие наказания и мало преступности - Швеция,
    жёсткие наказания и мало преступности - США,
    жёсткие наказания и много преступности - Мексика,
    мягкие наказания и много преступности - Россия.

    В принципе, конфигурация "жёсткие наказания и много преступности" работает только в том случае, когда закон просто не работает - не исполняется.

    И насчёт хулиганов и преступников - есть разница между школьными хулиганами и реальными бандитами. В пределах школы вполне можно ввести жёсткую политику нетерпимости к хулиганству.

    Проблема, скорее, как в любой элитной школе - часть учащихся через своих родителей может существенно влиять на политику школьной администрации и на бюджет.
    Дамблдор, возможно, пытается скомпенсировать наглость чистокровных Слизеринцев из богатых родов - смотря сквозь пальцы на хулиганство разнородных Гриффиндорцев.
    Т.е. Дамблдор не может выгнать нафиг хулиганов из Слизерина - соответственно, не трогает хулиганов из Гриффиндора.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #130 : 03 Декабря 2013, 14:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор прав только частично.
    Гарри не прав полностью.
    Позиция Дамбладора сильнее и закон на его стороне.
    Позиция Гарри слабее и за его спиною нет поддержки.
    Поэтому можно сказать - что поведение Гарри абсолютно бесмысленное с точки зрения достижения цели.
    Сила не на его стороне.
    В наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников, не в странах с самыми жестокими наказаниями, а наоборот. Т.е. решение "ответить большей  монетой" не проходит.
    В наблюдаемой нами реальности, наименьшее число хулиганов и преступников, не в странах с самыми жестокими наказаниями, или наоборот,
    а в странах где законы и потребности людей таковы, что для удовлетворения последних законы нарушить практически невозможно, если не очень сложно.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #131 : 03 Декабря 2013, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Проблема, скорее, как в любой элитной школе

    Пару месяцев назад я уже давал здесь ссылку на соответствующую статью: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,214.msg3148/topicseen.html#msg3148

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #132 : 04 Декабря 2013, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пару месяцев назад я уже давал здесь ссылку на соответствующую статью: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,214.msg3148/topicseen.html#msg3148
    Не уверен, что приведённая в статье аналогия правильная. Телесных наказаний нет, "отработки" вполне терпимые.
    Возможно, это когда-то было: не даром Филч грустит о старых добрых временах телесных наказаний. Возможно, школа переживает момент перехода от старой схемы с мордобоем и телесными наказаниями к новой схеме, и застряла как раз на середине. Соответственно, хулиганство продолжается, но методики борьбы с ним ещё не выработаны.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: гарри не прав
    « Ответ #133 : 04 Декабря 2013, 18:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не уверен, что приведённая в статье аналогия правильная. Телесных наказаний нет, "отработки" вполне терпимые.

    Из воспоминаний известного актера и писателя Стивена Фрая о его пребывании в закрытой частной школе:

    Цитировать
    Дисциплина в «Стаутс-Хилле», хоть я и назвал обстановку этой школы семейной, дружелюбной и теплой, была жесткой, – во всяком случае, сейчас ее именно жесткой бы и назвали. И держалась она, более или менее, на палке: на «горячих», как именовали это учителя, ученики и матроны.
    http://www.peremeny.ru/books/osminog/8070

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Эскалация конфликта
    « Ответ #134 : 04 Декабря 2013, 20:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мир ГарриПоттера - куда более опасный чем наш, такое впечатление. Тогда конфликты в школе между ученикам - вполне себе часть "школы жизни", возможно немаловажная :)

    В наших то школах конфликты/драки тоже нередко немало опыта дают.