Просмотр сообщений - kuuff

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - kuuff

Страницы: 1 ... 89 90 [91]
1351
"The Defense Professor watched them both, the woman and the crying boy. His eyes were very cold, and very calculating.

He did not think that this would be enough.

It wasn't until the next morning that it was discovered that Hermione Granger's body was missing."

Почти прямым текстом говорится.
Что говорится прямым текстом? Enough для чего this wouldn't be? Может быть этого будет недостаточно для того, чтобы Гарри сорвало крышу, и поэтому можно ничего не предпринимать?

Кстати у Дамблдора тоже был мотив украсть тело. Путь феникса... Цена феникса... В той комнате явно не хватает заспиртованной Гермионы. Она могла бы быть центральным экспонатом.

1352
Ну так половина Хогвардса уже подозревает, что Гарри перетащил Гермиону на Тёмную Сторону Силы(тм).
95% населения идиоты. Это соотношение сохраняет силу и в магической Британии тоже. Их мнение не стоит принимать во внимание. А лучше всего демонстративно игнорировать, предварительно подняв на смех, так как это делает Поттер. Это снизит когнитивные искажения, привносимые социальным давлением этого мнения на сознание.

1353
Да ладно вам... Волдеморт взял самую многообещающую ведьму своего поколения в Хогвартсе, добрую и хорошую Беллартису Блек, и превратил её в ужасного монстра. Теперь пришло время Гарри Поттеру проделать то же самое.

1354
Простите великодушно, но я не буду разбирать ваш пост на цитаты и отвечать на каждую. Хоть и есть огромный соблазн начать дискуссию о том, что байесианство призвано не воспитывать страх перед неопределённостью, но преодолевать её, я всё же удержусь даже от этого. Этот пинг-понг аргументами и контраргументами немного поднадоел. Вместо этого я выложу несколько цитат из 27 главы. Которые ничего не доказывают, но позволяют задуматься. Задуматься о том, насколько точно тёмная сторона может предсказывать поведение людей в той или иной ситуации. Собственно, быть может, чем читать эти цитаты, лучше неспешно и вдумчиво перечитать соответствующий кусок главы #27.

Цитировать
Мы не предсказываем поведение других людей, моделируя по отдельности действия сотни триллионов синапсов их мозга. Если попросить самого искусного на свете манипулятора построить искусственный интеллект с нуля, он лишь недоумённо поднимет брови. Мы предсказываем поведение других, приказывая мозгу мыслить как они. Если мы хотим знать, как поступит разгневанный человек, мы активируем те цепи нашего мозга, которые отвечают за гнев, и полученное в результате действия этих цепей и есть наше предсказание.

Цитировать
После почти месяца работы, подчиняясь скорее внезапному порыву, а не основываясь на реальных подозрениях, Гарри решил вызвать в себе холодную ярость и опять попробовать упражнения из книги по окклюменции. К тому времени он уже почти не надеялся, что это сработает, но попытка не пытка...

Сложнейшие упражнения из книги он проделал за два часа. На следующий день Гарри пошёл к профессору Квирреллу и сказал, что готов.

Как оказалось, его тёмная сторона очень, очень хорошо притворяется другими людьми.

Цитировать
Волшебник в чёрном моргнул, как будто увидел что-то настолько поразительное, что даже его веки дрогнули.

— У Мальчика-Который-Выжил есть таинственная тёмная сторона? — Его голос уже не был совершенно невыразительным.
К этой цитате я прилагаю риторический вопрос: насколько реакция волшебника в чёрном похожа на реакцию человека, который увидел тёмную сторону впервые? Чему он удивился? Тому что бывает такая штука как тёмная сторона, или тому, что перед ним один из редких людей, имеющих эту тёмную сторону?

Ну и финальная цитата:
Цитировать
Гарри сильно тревожило, насколько повторимы человеческие мысли, если возвращать людей в исходное состояние и подвергать одним и тем же воздействиям. Это разрушало иллюзии, которых у хорошего редукциониста вообще-то и быть не должно.

1355
kuuffВ тексте, который читал я, Гарри предложил теорию, что Гермионе внедрили эту самую ненависть в тот день, когда на неё публично наорал Снейп. В конце 75-й главы. Собственно, эпизод с Плащом-и-Шляпой для меня верность этой гипотезы и подтверждает. Но простите, где тут, собственно, начало года? Между 77-й и 78-й главами проходит совсем мало времени.
Эм. Неправ был, каюсь. Я не вспомнив ни одного случая, когда Снейп кричал на Гермиону, решил что речь шла о каком-то незначительном эпизоде из начала года, который просто выветрился из моей памяти. Но вы, я вижу, полагаете, что речь идёт о том выговоре за геройскую деятельность, так? Разве это можно назвать криком?
Есть гораздо более простая гипотеза :) Юдковскому нужно было дать читателю информацию о том, как Гарри выкрутится, заранее. Чтобы не возникало ощущение рояля из кустов.
Простите, но давайте мы прекратим обсуждение музыкальных инструментов. Привлечение тёмной стороны Гарри само по себе сродни симфоническому оркестру. Само по себе. Что и происходит периодически. А объяснять рояль путём добавления нескольких глав, вместо пары абзацев -- это уже называется графомания, и к роялям не имеет никакого отношения.
По-моему, это гораздо более проще, чем намёки на какие-то планы, которые кто-то строит аж на год вперёд и которые при этом выверены до секунд (ибо по вашей гипотезе Гарри за секунды должен был вспомнить конкретные слова).
Во-первых, планы, строящиеся на годы вперёд очевидно присутствуют в книге. Как минимум Дамблдор лелеет такие планы. Планы которые, пускай и не раскрыты, но намёки на них, в разговорах о планах предельной сложности, очевидно были. Если в игру вмешался Волдеморт, который успешно может играть против Дамблдора, то следует ожидать появления второго плана предельной сложности, на этот раз за авторством Волдеморта.
И не надо передёргивать. Планы не выверены до секунд. Даже если план подставить Гермиону был, вовсе не обязательно, что он был просчитан хотя бы с точностью до месяца. Вовсе не обязательно для этого, чтобы именно тогда планировалась бы дуэль. А разговоры о том, что раз Гарри в суде нашёл решение за считаные секунды, после погружения в тёмную сторону... У него были десятки секунд на это. С момента нахождения решения, и до момента вмешательство в действо, Гарри успел пропасть из виду, дать возможность суду переключиться с обсуждения на вынесение приговора. Это не секунды, а десятки секунд, вне зависимости от вашей скорости чтения.
Кстати, даже расчёт на общие "вычислительные мощности" не очень работает. Для этого нужна твёрдая уверенность, что эти вычислительные мощности обязательно будут задействованы. (Если есть какие-то вычислительные мощности, которые в начале года в состоянии гарантировать, что Гарри в описанной ситуации не успеет нахамить Визенгамоту и его не выведут из зала, то мне искренне непонятно, почему до сих пор владеющий этими мощностями не правит миром :) Ну или не достиг иных своих целей :))
К моменту суда, Гарри уже несколько месяцев учился держать язык за зубами. Так что ничего удивительного в том, что его не вывели не было. А если бы его попытались бы вывести, то он бы включил тёмную сторону. Не так ли?
А почему Волдеморт ещё не захватил мир -- это серьёзный вопрос. Загадка. Не меньшая загадка чем вопрос о том, как годовалый младенец смог его убить. Либо после смерти Волдеморт обрёл дополнительные вычислительные мощности, либо не стоит недооценивать Дамблдора. Вы поняли первую беседу Дамблдора с Гарри? Гарри тогда счёл что Дамблдор сумасшедший. Дамблдор же намекнул на то, что чувство такое у Гарри возникло лишь потому, что он ещё годками не дорос до истинных слов Силы и Безумия. Что заставляет задуматься о том, чего именно Дамблдор добивался в той беседе.
Зачем он выманивал из Гарри плащ-невидимку? Зачем он предложил ему камень отца, и рассуждал о том, что путей к победе может быть много, и важно выбрать какой-нибудь уже сейчас? Зачем сунул ему учебник матери и рассказывал о своём пранке? Зачем сжёг курицу? Я думал об этом, и нашёл некоторые из ответов на эти вопросы. Но я твёрдо уверен лишь в одном -- зачем было выманивать плащ-невидимку. Всё остальное, полагаю, понять невозможно до тех пор, пока планы не раскроются.
И если Дамблдор плюс-минус равен Волдеморту в способностях к планированию, то почему бы и нет?
Мнение, что кто-то может прогнозировать поведенческие реакции всех и всегда, мне кажется ещё более банальным и вызывает всерьёз ощущение "вундервафли"
Ну, не всех и вся. Не надо излишних обобщений. Лишь тех с кем, так или иначе, знаком. Тех, чьи модели у него есть в голове. Гарри иногда рассуждает о том, что в стиле Дамблдора, а что нет. Квиррелл, после урегулирования конфликта начала года со Снейпом, легко прочитал авторство компромисса, рассказав кем создавались различные части этого компромисса. Почему Волдеморт не может проворачивать то же самое? Почему они априори не могут догадаться о том, что ещё только произойдёт в будущем? Ну, конкретно в случае со Снейпом, всё было не столь очевидно, полагаю. Гарри продемонстрировал достаточно сложное поведение и сложную игру, причём по неизведанной территории, получая информацию в процессе игры и модифицируя планы. Предсказать получение именно этой информации было невозможно (если она не была известна заранее гипотетическому "предсказателю"), поэтому и просчитать всё было невозможно.
Но суд над Гермионой был гораздо более прямолинеен.
А что он в таком случае не может прогнозировать?
Сложно сказать. Но если Волдеморт в конечном итоге проиграет, допустив какую-нибудь фатальную ошибку, вот тогда мы и узнаем. Во-всяком случае, чтобы ответить на этот вопрос нужна единая теория объясняющая все факты. Теория которая позволит каждому инциденту приписать автора, теория которая каждому автору припишет мотивы, объясняющие участие автора в игре. Вот тогда можно будет составить список ситуаций, которые были спровоцированы Волдемортом, но привели не к тем последствиям, которых ожидал Волдеморт. У меня нет такой теории. А у вас?
Убийство Нарциссы он спустил, так или иначе.
Угу. Находясь, очевидно, перед выбором: либо месть и конец Дома Малфоев, либо терпение и взращивание планов мести. Говорят, кстати, что месть должна быть выдержанной.
И опять же, вы последние главы на английском читали? :)
Нет, не добрался ещё. Надо было, сразу читать на английском. Сколько раз мне мама говорила, что читать надо в оригинале, и в который раз я допускаю ту же ошибку. Которую сейчас и исправляю перечитывая с начала.
Во-первых, речь о начале года (учебного). В начале года Гермиона и с Дафной-то не общалась. Она с ней познакомилась толком, как я понимаю, только когда начались сражения, а история с Ритой была до.
Во-вторых, да, с самого начала года Гермиона знала, что Драко - плохой. Но это не вынуждало её гоняться за ним в битве так, как она это устроила в 78-й главе.
Вмешательство Плащ-и-Шляпы? Вы ведь не забыли о нём? Но почему тогда игнорируете?

Но вернувшись в начало, я всё же соглашусь, что вы нашли то слабое место в моих рассуждениях. Я не знаю когда Снейп кричал на Гермиону. Глянул в оригинал, это не помогло понимаю: там употреблён глагол to yell, что вряд ли можно перевести как-нибудь иначе. Но это не отменяет моих подозрений в тотальной распланированности событий дуэли и суда.

1356
История Риты Скитер занимала несколько газетных страниц :)
Половину из которых составляли поддельные свидетельства. Фотографии Джинни, фапающей на фотографии Гарри, фапающего на фотографии Джинни, фапающей на... Возмущённые комментарии м-ра Уизли и скептические комментарии этих комментариев Риты Скитер.
Но это не важно, в тексте Юдковского озвучено лишь то, что озвучено. И надо полагать, что озвучено то, что имеет хоть какое-то значение. То есть мы можем, конечно, выйти за рамки сюжета, и начать строить гипотезы о якорении мозга Юдковского сочиняющего сюжет, и о том, что он непроизвольно воспроизвёл статью Риты Скитер в описании суда над Гермионой. Что быть может было бы неплохим объяснением, если бы Юдковский сам не писал бы статей о якорении, прочих когнитивных искажениях и методах рационального мышления. И если бы он не обещал клятвенно читателям не обманывать их намеренно.
Простите, какая ненависть у Гермионы в начале года к Драко? Вы ничего не путаете?
Нет. Вряд ли я что-то путаю. Вы читали главы следующие непосредственно за дуэлью? Отчёт эксперта-легилимента поработавшего с Гермионой? Наиболее вероятную гипотезу, объясняющую факты, которую предложил Гарри, тоже читали? Гермиона с начала года была уверена в том, что Драко со Снейпом замышляют всякие гадости в отношении неё. Может называть это "ненавистью" было неправильно с моей стороны. Но, во-первых, не надо придираться к словам. А, во-вторых, я же не сказал, что ей внедрили ненависть в начале года. Я сказал лишь о том, что ненависть внедряли с начала года, что процесс внедрения длился начиная с самого начала. ;)
А кроме того, у меня складывается впечатление, что "вычислительной силе Волдеморта" и реакция Люциуса, и реакция Гарри наиболее непонятны.
Это умозаключение мне, чесслово непонятно откуда взялось. Надеюсь это не к тому, что Волдеморт не ведающий никаких эмоций не может прогнозировать поведенческую реакцию в основе которой, лежит эмоция? По-моему, это было бы слишком банальным для столь остроумного сюжета.
Вычислительным мощностям Волдеморта, когда они являют себя как тёмная сторона Гарри, доступны все сведения которые есть в голове у Гарри. В том числе и разговор с Люциусом. Не факт, что когда к вычислительном мощностям Волдеморта прибегает Квиррелл, им доступны те же сведения (например такое может быть, если эти мощности работают примерно как Шляпа, одеваемая на разные головы), но я уже изложил выше свои сомнения в том, что требование отправить Гермиону в Азкабан было идеей Люциуса. А всё остальное, по-моему, было более чем предсказуемо. Люциус не мог просто так спустить покушение на своего наследника, вне зависимости от того, кто стоял за покушением.


Добавлено 06 Сентября 2013, 04:43:
kuuff, сугубо имхо, но со статьй Скитер автор просто избегал появления роялей в повествование. То есть решение конфликта было заложено изначально в произведение.
Может быть. Но ради того, чтобы вложить в память Гарри один факт, вовсе не обязательно было писать так много. Например, Гарри мог вычитать байку аналогичную той, что изложила Скитер в книжке, где читал про роман Билла Уизли и крысы Уизли.
Конечно же, мы всё равно можем предположить, что целью этой арки было изложение многих мелких деталей, как то, бескорыстность близнецов Уизли, долги в которые влез Поттер, заняв у Драко 50 галлеонов, опыт Квиррелла, позволяющий ему меньшими усилиями достигать тех же результатов, что и Поттер (не надо изобретать сложных способов, не надо платить 50 галлеонов, когда проблему можно решить абракадаброй)... Но вся та история со Скитер оставила в голове как минимум один очевидный вопрос: кто накладывал на Скитер ложную память и обливейт на близнецов? И кажется мне, что ответ на этот вопрос ещё будет озвучен. И примерно тогда же мы узнаем, наконец, зачем в повествовании была нужна эта история с Ритой Скитер. И я бы денег поставил, на то, что именно так и случится.
Опять же, мы можем предположить, что истинная цель включения в повествование историю смерти Риты Скитер пока ещё скрыта, а использование Поттером идеи оттуда -- случайность. Можем. Но, как видите, я с этим не согласен, и свои соображения изложил выше.
Кстати, а как вы считаете, намеренно ли Поттер подкинул близнецам Уизли идею наплести Рите всяких сплетен о Квиррелле? И если намеренно, то зачем? Или может Гарри на самом деле беспокоился, чтобы творение близнецов Уизли не содержало бы никаких инсинуаций в отношении Квиррелла, например затем, чтобы Квиррелл, узнав о том, что за всем этим стоит Гарри, не начал бы проверять иммунитет Гарри к Смертельному Проклятию?

1357
Напомню, что Дамблдор до начала заседания заявлял, что он не верит, что дело может кончиться Азкабаном. Присутствовавшие Снейп и МакГонагалл сомнения в его словах не выразили. При том, что они в общем-то в курсе, кто у них в Визенгамоте сидит.
Можно ли быть уверенным в том, что кто-то просчитал реакцию Люциуса и его сторонников лучше их?
Нет, уверенным быть нельзя. Но я разве где-нибудь средь своих слов излучал уверенность?
Но, отвлечёмся от моей персоны... Самое странное в реакции Люциуса, как вы правильно отметили, было то, что он потребовал отправить Гермиону в Азкабан. Но, ведь, потребовал не он, а непонятный мужик, который сопровождал Люциуса. Непонятный мужик мог находиться под имперусом, или может ему денег предложили за то, чтобы он в нужный момент крикнул бы про Азкабан. Остальные тупо повелись. Что было предсказуемо, Гарри рассуждал о таком поведении политиков. Политик, в подобной ситуации, никогда не предложить снизить меру наказания. Он может предложить повысить, или согласиться с предыдущим оратором. Но снизить -- нет.
Когда-то, ещё до Хогвартса Гарри читал о законах Менделя, а потом использовал это знание для "перевербовки" Драко. Случайное ли это совпадение? Когда-то, ещё до Хогвартса, Гарри читал "Игру Эндера" и в битве в озере использовал стратегию битв Боевой школы. Случайное ли это совпадение?
Законы Менделя описывают достаточно широкий класс явлений, не только наследование магии, но и множество других примеров наследования. "Игру Эндера" я не читал, но полагаю, что она описывает достаточно широкий класс стратегий, так что опять нисколько не удивительно, что некоторые из них удалось воплотить в жизнь.
История Риты Скитер же, гораздо более конкретна. Да, я её несколько обобщил, убрав из неё упоминания про кентавров, и заменив Джинни Уизли на более общее понятие "девочка".  Но на мой взгляд, это не сильно меняет дело. Чуть ли не единственный известный Гарри прецедент из права магической Британии оказывается как раз тем прецедентом, который ему нужен. Причём, с количеством совпадений, заметно превышающим необходимый минимум.
Кто и каким образом мог в начале учебного года догадаться, что Гарри может потребоваться такое знание, и что он вообще о нём вспомнит в нужный момент в условиях цейтнота?
Не знаю. Можно лишь гадать об этом. Гипотез можно придумать много. Я изложу одну из них. Изложу исключительно ради демонстрации того, что объяснение можно придумать. Я это к тому, что мне очень не хочется, чтобы разговор скатился к обсуждению мелких несоответствий в этой гипотезе и/или к попыткам вписать в эту гипотезу вообще все факты. Это просто демонстрация того, что не стоит полагаться на мысль о том, что если между двумя событиями не видно связи, то этой связи нет.

Тёмная сторона Гарри -- это доступ к совершенному разуму Волдеморта. Квиррел тоже каким-то образом использует вычислительные мощности Волдеморта в своих умозаключениях. Причём в отличие от Гарри, Квиррел подпал под влияние Волдеморта, поскольку Волдеморт превосходит Квиррелла интеллектуально и подкидывая решения задач, которые Квиррелл решает при помощи Волдеморта, Волдеморт выбирает те из них, которые выглядят для Квиррелла адекватными, но на самом деле являются звеньями одной цепи глобального плана Волдеморта по захвату абсолютной власти в мире. Хотя нет, предположение о захвате абсолютной власти я снимаю: нам неизвестна конечная цель Волдеморта.
При этом, Волдеморт, по каким-то причинам не использует этот канал связи для передачи информации. Либо потому, что это невозможно. Либо потому, что не хочет спалить контору. Для того, чтобы Гарри был бы уверен в том, что его тёмная сторона -- это его тёмная сторона, а не чья-то ещё "тёмная сторона".
Гарри, пускай и не столь активно как Квиррелл, но тоже использует возможности Волдеморта для решения своих проблем. Волдеморт гораздо лучше Гарри и Квиррелла знает свои возможности. И, вероятно, он может предсказать заранее, какое решение выдаст тёмная сторона Гарри в том или ином случае.

Достаточно мутная гипотеза. Но, по-моему, при желании её можно отполировать до блеска. И если рассмотреть всю ситуацию с этой точки зрения, то выходит, что план близнецов Уизли был разработан Волдемортом, который полагался на знание тёмной стороны Гарри и поэтому он был уверен, что тёмная сторона Гарри сможет в нужный момент извлечь из памяти нужную информацию. Собственно вот. Может быть детали того, как будет подставлена Гермиона и не были известны в начале учебного года. Но, тем не менее, я полагаю, в планах Волдеморта уже фигурировала Гермиона сидящая перед судом Азкабана. Иначе нахрена было внедрять ей в мозг в начале года ненависть к Драко?

Насчёт Люциуса... Ну если уж мы предположили, что всё это дело рук Волдеморта, то надо полагать, что поведение Люциуса тоже было просчитано. Волдеморт, по-идее, должен видеть Люциуса насквозь, поскольку Люциус был его правой рукой, Волдеморт видел на что способен Люциус, и, надо полагать, не раз использовал на Люциусе легилименцию.

Собственно вот и вся гипотеза.

1358
Глава #8:
There was something wrong with that thinking but she didn't know how to say it exactly.
Переведено как:
Что-то было не так в его предложении, но она не знала, как сформулировать свою мысль.

Этот перевод воспринимается мною как будто Гермиона не знает точно, что собственно не так. Точнее первая часть предложения воспринимается таким образом, вторая часть (со слова "но" и дальше), вступая в диссонанс с первой исправляет воспринимаемый смысл предложения на верный. В моей голове, по-крайней мере, так происходит. Я дважды читал, и дважды спотыкался об эту фразу. На мой взгляд лучше было бы: "Было кое-что неправильное в его предложении, но она не знала, как сформулировать мысль." В таком варианте, Гермиона точно знает, что неправильно, но не может подобрать слов. Может стоит немного перефразировать, может не стоит, но мысль свою, я надеюсь, мне удалось донести.

Добавлено 05 Сентября 2013, 23:49:
#16
"Having a Gryffindor attack the enemy is an ordinary use, of course -" переведено как Заставить гриффиндорца атаковать врага — слишком банальная идея…. Полагаю было бы лучше что-нибудь в стиле: "Заставить гриффиндорца атаковать врага, пожалуй, нельзя назвать необычным способом применения..." Такой перевод даст более явную отсылку к заданию, которое дал Квиррел -- назвать десять необычных способов применения. Собственно, читая перевод я не понял, что это шутка юмора и стёб над Гриффиндором. Догадался лишь при прочтении оригинала.

Добавлено 12 Сентября 2013, 23:15:
#78
— Подождите! — вмеЩался лорд Гринграсс. — Многие школы учат дуэлям на первом курсе! :D

1359
Так он и испортил. Забил на честь...Правда его все равно переиграли с подсказки Миневры.
Вмешательство Минервы было неожиданным, и, вероятно, повернуло цепь событий немного в другую сторону. Но Гарри видел другое решение проблемы -- взять Гермиону в жёны. Что, несомненно, он и сделал бы, если бы не Минерва.
По моему мнению вся эта подстава имела цель спровоцировать открытое противостояние Гарри и знати. Ну не было у Гарри никаких других инструментов кроме дементора в зале.
Может быть. А может и нет. А может и "да" и "нет" одновременно. Не думаю, что столь сложные планы, могут работать если не просчитаны все возможные варианты развития событий.
Гарри удалось вывернутся сведя все к противостоянию лично с Люциусом. Остальные знатные особы слегка озадачены, но не получили ущерба своей чести или самомнению. Это было решение вовсе не темной стороны. Темная предлагала потушить патронусы.
Тёмная сторона переиграла Люциуса. И из текста, мне не совсем понятно, тёмная сторона ли или нет, нашла другой способ заткнуть рот Визенгамоту -- вместо борьбы с патронусом, использовать дементора лишь для демонстрации силы.
Ничего странного:В смысле компенсация это нормальная юридическая практика, а завышение суммы - нормальное решение если не хочешь чтобы все решилось мирно.
Да. Но странность не в этом. Странность в том, насколько история описанная Ритой Скитер совпадает с произошедшим в Визенгамоте. Обе истории рассказывают о том, что дом Поттеров купил девочку ценой а) долга за освобождения от империуса, б) дополнительного денежного вознаграждения. Причём если бы не МакГонагалл, то совпадение было бы ещё более точным: Гарри взял бы Гермиону в жёны. Есть поводы предполагать, что поведение МакГонагалл было действительно её собственным поведением, а не чьим-то планом, что она продемонстрировала себя как PC, а не как NPC. К этой мысли подводит то, что это оказалось неожиданность для Гарри, и неожиданностью для Дамблдора, который знает Минерву гораздо лучше Гарри.
Как рассуждал Гарри, когда ему досталась волшебная палочка родственная волшебной палочке Волдеморта?
Цитировать
«Весьма любопытно, что эта палочка выбрала вас, потому что её сестра в ответе за ваш шрам».
Это не могло быть совпадением. В магазине были тысячи палочек. Нет, возможно, было и совпадение: в мире шесть миллиардов людей, и совпадения с вероятностью тысяча к одному случаются каждый день. Но теорема Байеса (в упрощённом виде) в данном случае гласила: предпочтение должно быть отдано любой гипотезе, согласно которой вероятность того, что ему достанется сестра палочки Тёмного Лорда, выше одной тысячной.
Аналогичное рассуждение применимо и к данному случаю. Это совпадение историй может быть случайным, но предпочтение должно быть отдано любой гипотезе, которая повышает вероятность этого совпадения выше одной тысячной.

1360
Никоим образом! Информация о том что Люциус был под империусом - общеизвестна. Ее так же хорошо знали все остальные участники заседания. Так что это просто мощная находка Гарри лично, кстати она могла полностью разрушить все планы по подставе (мирное решение конфликта вместо открытой конфронтации), если б Люциус не забил на честь рода.
Информация-то общеизвестна, но, во-первых, в тексте 81-й главы явно сказано:
Цитировать
План был далеко не идеален. Он основывался на газетной статье женщины, чьи воспоминания были изменены. Но Рита Скитер, судя по всему, считала правдоподобным, что мистер Уизли якобы оказался в долгу перед Джеймсом Поттером, потому что...
. Во-вторых, сама идея того, что Люциус может быть должен за то, что Поттер убил Волдеморта инородна для Поттера. Потому что это не так с магловской точки зрения, и потому что Поттер не считает убийство Волдеморта своей заслугой. Про заслугу можно, наверное, игнорировать поскольку идею генерировал не Поттер, но его тёмная сторона, которая такие моменты легко обсчитывает. А вот то, что это ненормально для маглов, и для того, чтобы догадаться нужно слышать о прецеденте -- это совершенно однозначно.
Ну и да, быть может нечестный аргумент, но всё же... Не надо забывать, что это литературной произведение, в котором работают законы литературных произведений, законы, которые будут работать, даже если там не работают законы физики. Если на стене висит ружо, значит оно должно выстрелить. Рита Скитер -- это ещё не выстрелившее ружо. И если уж автор про неё вспомнил, то вряд ли случайно.
Поттер, вплоть до последней прочитанной мной 85 главы, так и не понял до конца всей сложности происходящего. Он так и не узнал про крестражи, он не разгадал личность Квиррелла, он не выяснил того, каким образом Снейп узнал пророчество, он не знает чем живёт экономика магической Британии, он не знает нахрена Сириус убил Петтигрю и убил ли... Он продолжает рассуждать о существовании души с точки зрения магловской науки, что может быть столь же ошибочным, как и рассуждения о времени с точки зрения магловской науки. Вплоть до 85 главы остаются белые пятна в его понимании ситуации. А это значит, что всё что он делает может оказаться манипуляцией. То есть, быть может Поттер -- это просто пешка, которая до сих пор не сделала ни одного самостоятельного хода? Хотя нет, полагаю что один самостоятельный ход Поттер всё же сделал -- он приручил Драко. Правда это привело к тому лишь к тому, что Драко прекратил обучение в Хогвартсе.

Добавлено 05 Сентября 2013, 17:08:
Да, и добавлю... По поводу того, что Люциус мог всё испортить, забив на честь рода. Вы переоцениваете Люциуса и недооцениваете Поттера. Возможности Люциуса по обработке информации существенно ниже чем у Поттера. Люциус не приемлет риска. Это становится понятным, если почитать что думает Драко о своём отце. Так что переиграть тёмную сторону Поттера у Люциуса было примерно столько же шансов, что и у Драко. У Драко, кстати, быть может было даже больше шансов, поскольку а) Драко не склонен недооценивать Поттера; б) был опыт игры против тёмной стороны Поттера; в) Поттер дал Драко часть своей силы рационалиста.
Но, мало всего этого, меня смущает один момент... Уизли, в статье Риты Скитер, затребовал 10k галлеонов за дочку, в дополнение к списанию долга Дома. Что было безумно завышенной суммой. Люциус сделал ровно то же самое: потребовал в дополнение денег, и безумно завысил сумму. Совпадение? Или очередное промелькнувшее отражение неизвестного нам плана? Я не буду тут гадать на кофейной гуще о том, гипотетическом плане, чьё отражение таким образом промелькнуло. Слишком много неизвестных.
С большей вероятностью испортить игру Гарри мог Дамблдор. Но Дамблдор тоже не чета тёмной стороне Гарри. Инцидент начала года со Снейпом это неплохо продемонстрировал. А если более конкретно, то даже Драко подозревал, что Гарри нашёл рычаг влияния на Дамблдора. Если же всё происходящее вплоть до освобождения Гермионы было чьим-то планом, то автор этого плана, очевидно, превосходил Драко по всем статьям, и не мог не знать о том, что у Гарри есть рычаг влияния на Дамблдора, которым Гарри не преминёт воспользоваться.

1361
А кто, собственно, сказал, что записки имели цель подставить Гермиону? Почему не предположить, что он, как и в оригинале, работает на Дамби, и, с одной стороны, помогает Гермионе идти по "пути героя", а с другой - организовывает прилагающиеся к этому трудности.
Не, если бы Снейп организовывал прилагающиеся к пути героя трудности, он бы не допустил того, что случилось.
У той эскалации конфликтов было четыре вероятных исхода:
1. Гермиона огребёт от хулиганов. Её накажут, хулиганы продолжат хулиганить.
2. Гермиона огребёт от хулиганов. Накажут хулиганов, Гермионе дадут первую геройскую медаль.
3. Вмешается Гарри, и тогда Дамблдор сможет прочитать ему лекцию о том, что вмешиваться нельзя.
4. Конфликт перерастёт рамки разумного (и превратиться во внешне-политический конфликт, приведёт к началу атомной войны и уничтожению человечества. :D ).

Последнее мне не кажется целью Снейпа, третий пункт тоже сомнителен, поскольку Снейп проворачивал это без ведома и контроля Дамблдора. Дамблдор потом был уверен, что благодаря Поттеру древний меч Сияющей Зелёной Травки смог пробить щит хулигана. Хотя, складывается ощущение, что дело было не в Поттере, а в Снейпе. Снейп накручивал конфликт, и ему хотелось либо 1, либо 2. Полагаю, что Снейп хотел официальной войны Дамблдора с хулиганами, но вмешался Квиррел и вывел конфликт на уровень большой политики. Гарри помог тёмным замыслам Квиррела дав тому формальный повод для вмешательства в конфликт.

Цитировать
А ведь Квирелл озвучивает свой мотив открытым текстом в 60й главе:
Подставляем Гермиону, её сажают/казнят и Поттер окончательно разочаровывается в населении магической Британии. Что-то мне подсказывает, что вся эта авантюра с Азкабаном изначально была задумана именно для того, чтобы Гарри ужаснулся тому, как обращаются с заключёнными - как говорится, лучше один раз увидеть.
Думаю, что всё так и есть. Примерно так, но вы недооцениваете Квиррелла. Есть предположение, что освобождение Гермионы -- это продолжение того же плана. Если проследить идею Поттера, позволившую ему переиграть Люциуса на суде над Гермионой, то в голове Гарри мысль о долге за освобождение от империуса всплыла из статьи Риты Скитер, в статье Риты Скитер идея оказалась при помощи Ложной Памяти. А Ложная Память, полагаю, была наложена на Скитер Квирреллом, иначе мне не найти объяснения тому, что он заманил её в ловушку, и выполнил своё обещание раздавить её буквально. То есть, может быть он и не накладывал на Скитер заклинание Ложной Памяти, может быть он искренне удивился тому, что Скитер напечатала, но планы не изменил дабы обрубить концы, и не позволить возможному расследованию доказать факт того, что Скитер была под Ложной Памятью. Но мотив прикрыть себя более сильный. Значит более вероятный.

Ага. Подставляет Снейп, а Драко находит - и находит живым, что важно - отчего-то Квирелл, который просто мимокрокодил, ну, т.е. чисто случайно повесил на Драко маячок.
Снейп может и подставляет, но в рамках плана Квиррелла. Не думаю, что встреча Квиррелла и Снейпа с попытками шантажа последнего была привнесена для красного словца или ради знака уважения сюжету Роулинг. Квиррелл чего-то хотел от Снейпа и, вероятно, Квиррелл это получил от Снейпа.
Дамблдор (по-моему, он), перед тем боем, когда Гермиона алохоморой сняла заклинание Драко, упоминает о том, что планируется заседание попечительского совета, на котором Квиррелл будет защищать своё право проводить эти бои. И Снейп должен был выступать оппонентом Квиррелла. Результатом того заседания стало то, что члены попечительского совета (в частности Люциус) пришли посмотреть на то, как грязнокровка одолеет чистокровного. Наличие среди наблюдателей Люциуса гарантировало то, что инцидент не пройдёт незамеченным. Может быть Квиррелл хотел от Снейпа помощи в достижении именно такого результата заседания попечительского совета. А может он хотел чего-то большего. В описании дуэли от Гермионы упоминается, что Драко двигался как заправский дуэлянт, в то время как её движения были неуклюжими и слишком резкими. Может они оба были под Imperius? Может именно поэтому Драко так неумно подставился? Но для этого, полагаю, Квирреллу понадобился бы сообщник.

1362
В 79 главе: "... немного отличались от Латыни ..." Названия языков в Русском Языке, пишутся со строчной буквы, если мне не изменяет память.
В #84 употреблено очепятанное слово "нервнозности".

Страницы: 1 ... 89 90 [91]