Издержки борьбы со смертью

Автор Тема: Издержки борьбы со смертью  (Прочитано 98785 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Издержки борьбы со смертью
« Ответ #150 : 05 Октября 2014, 03:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но виновато во всем бессмертие, ведь так? Не тупость людей желающих оставлять слишком много потомства, а потенциальное избавление от смерти.
    Бессмертие ситуацию катастрофически усугубит, так? Или вы это отрицаете? Я думаю, что нет. А тогда расскажите нам, как вы планируете бороться с тупостью, которая всему виной. Судя по вашей убеждённости вы знаете как это сделать. И это мне гораздо интереснее, чем способы избавиться от войн: как сделать человечество умнее? Мне довелось поработать в образовании и, скажу я вам, я не увидел способа. Правда у меня нет ни педагогического, ни психологического образования. Сейчас подумываю о том, чтобы попробовать сунуться в школу учителем чего-нибудь, типа математики/физики/информатики -- я слышал, что зарплаты учителям подняли до уровней, на которых в принципе можно жить, ну а раз так, то почему бы не попробовать себя в образовании 11-17-летних, и не посмотреть на всю эту кухню изнутри. Но вы же, как я понимаю, уже всё знаете? Может мне не стоит менять работу со снижением уровня доходов, может достаточно послушать вас? В общем, с нетерпением жду рассказа о том, как надо мотивировать людей на развитие интеллекта, как надо их учить, чему их надо учить в первую очередь, а чему во вторую, и обо всём остальном, о чём вы сочтёте нужным рассказать.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #151 : 05 Октября 2014, 17:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В общем, с нетерпением жду рассказа о том, как надо мотивировать людей на развитие интеллекта, как надо их учить, чему их надо учить в первую очередь, а чему во вторую, и обо всём остальном, о чём вы сочтёте нужным рассказать.

    Возможно, никак:
    Цитата: Азимов, профессия
    “Нельзя же сказать человеку: «Ты можешь творить. Так давай, твори». Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет: «Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет».

    mef

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 48
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #152 : 05 Октября 2014, 18:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Руки коротки, в отличие от языка.
    Ви хотите-таки приехать до нас, сюда, шобы я потом видел вас на костылях, а вы меня на один глаз? Ну, то я в Питере, а вы чей будете? Намалюйте адресок на приехать, а вдруг. И пока шо бикицер, дорогой  Daenur.

    И это мне гораздо интереснее, ... : как сделать человечество умнее?
    О, а гиц ин паровоз. Стоит начать с себя. Познать, так сказать.
    Но шо ж мы, вейз мир, будем кушать, когда все будут умные?   :o
    И на шо Вам, kuuff, сдалось то всё  человечество? Это ж такая куча людей. Имейте их по частям. 
    Даже Маслоу в конце жизни признал, что самоактуализированные  личности не нужны в массовом варианте, ибо они ценны лишь в качестве  эксклюзива. А фаер зол зы кимен.
    А если Вы ток на поболтать, то могу и  варианты - один кардинальный вариант уже описан в Библии с потопом во главе, но это ж не главное. Главное, это значит, шо  Вы-таки здоровы. Сто лет Вам жизни, и  я выпью за Ваше здоровье.
    Лехаим.
    P.S.
    — Что такое национальная еврейская болезнь?
    — Это молчаливость. Потому что еврей, если он здоров, молчать не может.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #153 : 05 Октября 2014, 22:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И на шо Вам, kuuff, сдалось то всё  человечество? Это ж такая куча людей. Имейте их по частям. 
    Даже Маслоу в конце жизни признал, что самоактуализированные  личности не нужны в массовом варианте, ибо они ценны лишь в качестве  эксклюзива. А фаер зол зы кимен.
    Да, я в курсе тех проблем, которые обществу создаёт переизбыток умных людей в нём. Но мне хочется верить, что эту проблему можно решить. Кроме того, деление умный/глупый относительно. И думается мне, что оно никуда не денется, если на самом деле добиться результата в плане повышения ума у человечества. Просто умному придётся стать ещё умнее.

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #154 : 06 Октября 2014, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    я слышал, что зарплаты учителям подняли до уровней, на которых в принципе можно жить, ну а раз так, то почему бы не попробовать себя в образовании 11-17-летних, и не посмотреть на всю эту кухню изнутри.
    offtop mode on: бывал там, ничего хорошего..жить можно, только все равно фигово + к 1/2 дня на занятия уйдет еще 1/2 дня на дневники/журналы/тетради/конспекты/педсоветы/что там еще ФГМ начальства удумает. Особенно если нет пед.образования  - у меня есть, так и то, когда первый раз туда работать пришел в обязательном порядке заставили "посещать открытые уроки опытных учителей, для набора опыта", ага по методике физики на обществознании. Вас вообще сожрут, прозреваю. + с детьми там то же, что и везде - вне зависимости от возраста мотивировать можно пресловутые 5% - остальным глубоко пофиг, что в ВУЗе, что в школе, что в детсаду. Только в ВУЗе 95% бухают и по бабам, а в школе  - в доту и линейку рубятся, ну или тоже по бабам и бухать если 10-11 класс.
    offtop mode off
    Цитировать
    Руки коротки, в отличие от языка.
    Цитировать
    Ви хотите-таки приехать до нас, сюда, шобы я потом видел вас на костылях, а вы меня на один глаз?


    Джентльмены, не ссорьтесь! У нас таки культурное мероприятие, а не бокс по переписке.
    Daenur - вы просто очень-очень большой идеалист, щастья для всех и даром и никто не уйдет обиженным. Угу, уже бегу за своей порцией. Вкурите историю, что ли, посмотрите к чему благие намерения приводят. Добрейший Мартин Лютер и то, ужаснувшись религиозным бунтам, на вопрос немецких князей что им делать с буйными, которые руководствуясь же словом Лютера громят католические соборы и жгут попов на кострах из статуй Мадонны грустно вздохнул и сказал "вешать всех".
    Ваша позиция (не она сама, точнее, а нежелание видеть дальше нее хоть на сантиметр)  либо обнажает Ваш возраст, либо возраст оный биологическому сильно не соответствует, ибо как к хотя бы тридцатнику можно даже отдаленно не задумываться о куче взаимосвязанных с такой серьезной штукой вещей - я просто не представляю.
    Вы поймите - я принципиально не против того, что бы люди жили вечно, да ради бога, но не надо запрягать телегу впереди лошади. Если бы, по гипотетическому сценарию, Вы завтра открыли чудо-элексир и с такими мыслями понеслись его распространять  - дальше меня бы Вы не ушли, гарантированно (это не угроза, мы же гипотетические сценарии рассматриваем, так что не надо тут - а я весь такой с пулеметом и на танке, а ту обломишься, обломишься гад! Не притворяйтесь глупее, чем Вы есть  :) ).
    Если бы Вы сделали оное открытие на пике космической экспансии человечества - я бы Вас первый на руках пронес по городам и весям. Все просто.
    Сейчас это зло. Через 100500 лет добро. Дайте Александру Македонскому атомную бомбу и посмотрите, что было бы на месте Индии сейчас. Даже так далеко ходить не надо - Гитлер вот к ее созданию чутка не успел только. А если бы успел? Поймите (говорю Вам со знанием дела, как старый технофашист) - технологии это сила. Это страшная сила, очень страшная. Она должна быть в правильном месте в правильное время в правильных руках и только тогда она будет полезна. Даймонда почитайте что ли, у него куча хороших примеров, как одно племя маори веками относительно мирно воевало с соседями (имеется в виду "по понятиям" - набежали, скот украли, пару человек выпилили и успокоились и так раз в пару месяцев), а потом пришли белые и подарили одному племени ружья. Пояснять, что было дальше с их врагами или не надо?
    А Вы думаете - ага, щас соберем весь народ и скажем - чуваки, живите вечно, а что бы ресурсы не истощились быстро запилите корабли для колонизации голактики или дружно занимайтесь сексом только в презервативах. И все прямо так с места и послушаются. А если Вы думаете (всерьез), что и без  голактик и резинок у нас никаких проблем с ресурсами не будет..ну что я могу сказать, отключите интеренеты да за окно что ли выглянете. Просветление придет.

    Добавлено 06 Октября 2014, 11:50:
    PS:
    Цитировать
    Те, кто идут вперед, не собираются ничего никому доказывать. Тем более возвращаться и спрашивать разрешения у "совести нации" и прочих тявкающих на караван. Их действия - самые лучшие доказательства. И платят они своей жизнью, а не "премией".
    Ну как бы да, революции такими товарищами и делаются, но тут рекомендую Ги Дебора, до и после 68 года. Почитайте, почему он в итоге застрелился, поучительно. А для тех, кто, несмотря ни на что, ни у кого разрешения не спрашивает - ну, надеюсь, в нужным момент найдется человек, типа меня, за рулем грузовика. Ели нет - человечеству останется только в очередной раз посочувствовать.

    Daenur

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #155 : 06 Октября 2014, 14:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У нас таки культурное мероприятие, а не бокс по переписке.

    Порой забавно дразнить дураков. :) Много нового узнаешь о собеседнике, с виду таком приличном и правильном.

    Сейчас это зло. Через 100500 лет добро. Это страшная сила, очень страшная. Она должна быть в правильном месте в правильное время в правильных руках и только тогда она будет полезна.

    А с чего Вы взяли право решать, когда это будет правильно, а когда нет? Представьте себе, что Дж. Бруно, или братья Райт, или Эйнштейн, или Маск начали спрашивать разрешения о том, пора или не пора им что-то делать. И как тогда бы наступило, это правильное время, когда "пора"?

    А для тех, кто, несмотря ни на что, ни у кого разрешения не спрашивает - ну, надеюсь, в нужным момент найдется человек, типа меня, за рулем грузовика. Ели нет - человечеству останется только в очередной раз посочувствовать.

    Да, человечеству постоянно приходится сочувствовать, так как постоянно находятся "знающие люди", сжигающие еретиков на кострах.

    Да, действительно, над технологиями нужен контроль. Только давайте контролировать будут эксперты в этой области. А то прям как в Африке с эболой будет получаться, когда аборигены убивают врачей и разносят мед. центры только потому что, их соплеменники почему-то умирают в этих центрах. Форум все-таки о рациональности. Так почему же большинство не включит свою голову и не воспользуется хотя бы несколькими методами из ГП, чтобы оценить свои предположения?

    Да, еще добавлю. Почему-то все пишут, что бессмертие (сюда, кстати, можно подставить многое) - зло, т.к. как только оно появится, то прям сразу явится северный пушной зверек в виде глобальных катастроф. При этом никто не говорит - да, я вижу потенциальные проблемы, давайте обсудим, как их будем решать. Сразу хватаются за что-то тяжелое, вместо того, чтобы книжки почитать и экспертов послушать. Хотя о чем это я? У нас же "страна советов", в которой каждая кухарка знает как управлять государством, а каждый сантехник - как играть в футбол...

    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #156 : 06 Октября 2014, 16:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, еще добавлю. Почему-то все пишут, что бессмертие (сюда, кстати, можно подставить многое) - зло, т.к. как только оно появится, то прям сразу явится северный пушной зверек в виде глобальных катастроф. При этом никто не говорит - да, я вижу потенциальные проблемы, давайте обсудим, как их будем решать.
    Это я говорю. Говорила. В приватах. Я так поняла, меня грузовик переехал. Впрочем, не уверена пока. Может, выжила.

    Бессмертие приведет к проблеме перенаселения? Мерлиновы панталоны, проблема перенаселения уже имеется и постоянно усугубляется, вот зачем с больной головы валить на другую голову? Проблема перенаселенности и так требует решения, но пока мы смертны, можно и отложить ее в сторону - мы как-нибудь проживем, а там хоть потоп, хоть трава не расти. Из-под земли-то всё равно.

    А если мы бессмертны, то любая проблема - наша. Никто не будет ждать нашей смерти, чтобы переклеить наши обои и разобрать наши сундуки со старыми газетными подборками. Придется все делать самим.

    Скажем, как может начаться "пик космической экспансии человечества" без существенного увеличения продолжительности жизни? Кто тут лошадь, а кто телега - еще вопрос.

    А давайте чудо-эликсир только космонавтам-колонистам выдавать?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #157 : 06 Октября 2014, 16:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А с чего Вы взяли право решать, когда это будет правильно, а когда нет? Представьте себе, что Дж. Бруно, или братья Райт, или Эйнштейн, или Маск начали спрашивать разрешения о том, пора или не пора им что-то делать. И как тогда бы наступило, это правильное время, когда "пора"?
    А кто будет решать? М-р. Фейнман? Дык он пилил тогда вместе с прочими американскими учёными атомную бомбу и весь на патриотизме и благих чувствах ни на секунду не задумался о том, что же они делают. Эти мысли ему пришли в голову лишь ПОСЛЕ Хиросимы и Нагасаки.
    Да, человечеству постоянно приходится сочувствовать, так как постоянно находятся "знающие люди", сжигающие еретиков на кострах.
    Угу. Если бы такие как вы имели бы встроенное чувство меры, то не требовалось бы вас сжигать. Но у вас его нет.
    Да, действительно, над технологиями нужен контроль. Только давайте контролировать будут эксперты в этой области. А то прям как в Африке с эболой будет получаться, когда аборигены убивают врачей и разносят мед. центры только потому что, их соплеменники почему-то умирают в этих центрах.
    Пример с мистером Фейнманом выше. Можете взять полный список "экспертов" которые занимались атомной бомбой. Можете ещё вспомнить Сахарова. А аборигены с врачами -- гг. Это как раз тот самый пример, когда головой думать надо, прежде чем лезть со своей помощью. Сколько времени белые там благие дела делают неграм? И где результат? До сих пор эти негры из девочек растят проституток для сахибов, отправляя их в ближайший город зарабатывать деньги семье. И кроме этого негры нахрен никому не нужны, поэтому до сих пор без образования, одеваются в лучшем случае в набедренные повязки и спят под пальмой.
    Да, еще добавлю. Почему-то все пишут, что бессмертие (сюда, кстати, можно подставить многое) - зло, т.к. как только оно появится, то прям сразу явится северный пушной зверек в виде глобальных катастроф. При этом никто не говорит - да, я вижу потенциальные проблемы, давайте обсудим, как их будем решать.
    Топик называется "издержки борьбы со смертью". Если вы заходя в этот топик ожидали диферамб трансгуманизму и бессмертию, то я затрудняюсь представить себе, что именно творится у вас в голове. Ну а как решать проблемы -- я не знаю. Собственно те проблемы, которые я знаю как решать я не считаю проблемами. Эти "проблемы" и не обсуждаются здесь, в лучшем случае упоминаются, потому что всем и без длинных обсуждений ясно, что они решаемы. Поэтому ваше удивление, что здесь обсуждают лишь нерешаемые проблем довольно странно: иначе и быть не могло, если бы вы дали себе труд подумать, вы бы поняли это даже не заглядывая в топик.

    Впрочем, если вы знаете как решать эти проблемы -- расскажите нам. Я об этом прошу уже вторую страницу.

    Сразу хватаются за что-то тяжелое, вместо того, чтобы книжки почитать и экспертов послушать.
    Ссылки в студию. На книжки и речи экспертов.
    Хотя о чем это я? У нас же "страна советов", в которой каждая кухарка знает как управлять государством, а каждый сантехник - как играть в футбол...
    О! На правах бесплатного совета: поднимите тут ещё обсуждение Украино-Российский конфликта. Ну, чтобы окончательно увести разговор от темы. Вы уже практически справились переключить этот вопрос на вашу личность (вниманиеблядь?), теперь давайте уведём в какой-нибудь вечный срач.

    Бессмертие приведет к проблеме перенаселения? Мерлиновы панталоны, проблема перенаселения уже имеется и постоянно усугубляется, вот зачем с больной головы валить на другую голову? Проблема перенаселенности и так требует решения, но пока мы смертны, можно и отложить ее в сторону - мы как-нибудь проживем, а там хоть потоп, хоть трава не расти. Из-под земли-то всё равно.

    А если мы бессмертны, то любая проблема - наша. Никто не будет ждать нашей смерти, чтобы переклеить наши обои и разобрать наши сундуки со старыми газетными подборками. Придется все делать самим.
    Это идеализм. Есть проблема -- её надо решить, а не усугублять. Пока эта проблема, на самом деле не проблема, а issue. На сегодняшний день потребление ресурсов ещё не превысило возможности Земли по генерации этих ресурсов. Но если вы дадите бессмертие всем, то счёт имеющегося времени на решение проблемы пойдёт не на десятилетия, а на годы. А то, что бессмертие сделает эти проблемы "нашими проблемами" -- это по-моему тот самый идеализм, с которого я начал. 95% населения этого не осознает. Они начнут плодиться наперегонки как кролики, пока ещё можно, пока их принудительно не стерилизовали.
    Скажем, как может начаться "пик космической экспансии человечества" без существенного увеличения продолжительности жизни? Кто тут лошадь, а кто телега - еще вопрос.
    Вы думаете, что учёным сильно поможет продолжение жизни, для того, чтобы изобрести двигатель позволяющий разгоняться, хотя бы до 10% скорости света? Я в этом сомневаюсь. А космическая экспансия сама по себе, может быть и не требует увеличения продолжительности жизни. Частицы со временем полураспада измеряющимся долями секунды умудряются пересекать всю вселенную, благодаря эффектам замедления времени в СТО. Правда они летят на околосветовых скоростях. Ну так чтобы человек, имеющий время полураспада 45-55 лет (не знаю точной статистики) смог бы пересечь Вселенную, надо просто создать двигатель, который сможет разогнать космический корабль до 0.9c, а там, глядишь, путешествие, которое для наблюдателя с Земли займёт 10k лет, для путешественника пролетит за пять лет. Или не за пять, а больше? Ну значит надо разогнаться до 0.95c.

    Вы тоже, как и Daenur теряете тему обсуждения. Мы обсуждаем здесь не преимущества бессмертия, а недостатки, неразрешимые проблемы. Если вам надо высказаться о том, как же необходимо бессмертие человечеству, создайте топик "Прекрасное бессмертие", там это будет уместно.

    Панда

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #158 : 06 Октября 2014, 17:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Простите, но это вы потеряли нить и обсуждаете недостатки бессмертия, тогда как изначальный вопрос - чем можно пожертвовать, чтобы дать людям бессмертие, ведь это такая хорошая вещь - значит, и жертвы могут быть высоки, вопрос лишь в том, насколько высоки. Создайте себе тему об ужасном и плохом бессмертии и затыкайте меня там, а не тут. Спасибо. Заткнулась.

    Daenur

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #159 : 06 Октября 2014, 17:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Панда, в том то все и дело, что кто-то считает, что проблема "наша", а кто-то - что "их". А когда "наши" берутся решать проблему (в том числе и для "их" пользы), то тут начинается вой "а кто вам разрешил?"

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #160 : 06 Октября 2014, 17:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Простите, но это вы потеряли нить и обсуждаете недостатки бессмертия, тогда как изначальный вопрос - чем можно пожертвовать, чтобы дать людям бессмертие, ведь это такая хорошая вещь - значит, и жертвы могут быть высоки, вопрос лишь в том, насколько высоки.
    Да... Окей. Вы правы. То есть вы готовы пожертвовать десятилетиями, которые есть у человечества до истощения ресурсов Земли, ради того чтобы дать человечеству бессмертие, так?
    Создайте себе тему об ужасном и плохом бессмертии и затыкайте меня там, а не тут. Спасибо. Заткнулась.
    Эмм... Я не хотел так жёстко. Простите. Вы читали о том, чем отличаются письменные коммуникации от голосовых? И как они приводят к повышенному количеству конфликтов? Вот тут, по-моему, тот самый случай.

    « Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 21:00 от Yuu »

    mef

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 48
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #161 : 06 Октября 2014, 17:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • При этом никто не говорит - да, я вижу потенциальные проблемы, давайте обсудим, как их будем решать. Сразу хватаются за что-то тяжелое, вместо того, чтобы книжки почитать и экспертов послушать.
    Да, да тут правда ваша - сразу за тяжёлое...  простите уж, привычка -  вторая натура. Присоединяюсь к kuuff, просящего ссылки на книжки по бессмертию и ссылки на аудио экспертов по ентому делу.
    Цитировать
    А когда "наши" берутся решать проблему (в том числе и для "их" пользы), то тут начинается вой "а кто вам разрешил?"
    Не надо... Не надо делать мне хорошо - я сам умею создавать себе проблемы.

    В обсуждении же решения возможных вопросов, могущих возникнуть при добыче шкуры медведя по имени "вечная жизнь", участвовать не могу - религия не позволяет, ибо у последней есть уже ответы на подавляющее большинство ваших вопросов.

    P.S. 
    если муравей случайно толкнул слона, он может и не извиняться.

    Orihalk

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #162 : 06 Октября 2014, 20:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если мы говорим именно о бессмертии, а не вечной юности (или чём- то в таком духе), то можно игнорировать проблемы голода, дефицита ресурсов и войн. Если все бессмертны, то на определённом этапе просто станет очень тесно - дополнительный повод искать путь в космос.


    А действительно реальной проблемой является то, что тут же появятся идиоты идеалисты, которые будут искать путь к смерти для себя или других (во благо их).

    mef

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 48
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #163 : 06 Октября 2014, 21:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А действительно реальной проблемой является то, что тут же появятся идиоты идеалисты, которые будут искать путь к смерти для себя или других (во благо их).
    Это вряд ли будет проблемой при указанных стартовых условиях.

    1. Потеря смысла. (отредактировал - только один пункт, конечно же :) Слава Франклу! *)

    всё остальное будет лишь следствием.


    * - В основе смысла человеческого существования лежит принцип необратимости (В.Франкл)
    « Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 21:43 от mef »

    Артси

    • Гость
    Re: Издержки борьбы со смертью
    « Ответ #164 : 07 Октября 2014, 00:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если мы говорим именно о бессмертии, а не вечной юности (или чём- то в таком духе)

    Orihalk подкинул мне ещё одну пугающую идею вечной жизни. Когда в 20 лет мы бодры и веселы, в 30 бодры и умнеем, в 40 ещё бодры и мудреем, в 50 -- кажется, что мудры, в 60 помудрели ещё, в 70 мудры, но пошли старческие болячки, в 80 начинаем разваливаться, да и старческий маразм рядом, а дальше по нисходящей, и так всю оставшуюся вечность.

    Или, другими словами говоря: на каких условиях-то будет эта вечная жизнь? Какой смысл обсуждать последствия, не зная условий?