Финальный экзамен, 113 глава

[Панда]

Но это не крестраж Гарри.
Волдеморт хотел сделать из Гарри свой крестраж, отметив таким образом его - как равного себе (крестраж старого образца - копия личности на момент создания). Это крестраж Волдеморта.

[maxifly]

Можно потребовать от ТЛ дать нерушимый Обет, что он не убъет того на кого укажет Гарри,
потом сообщить ему, что второе пророчество Трелани могло касаться Гермионы, которую ТЛ только что воскресил и наделил всякими доп. свойствами.

[garlic]

Но это не крестраж Гарри.

Гарри это псевдоним Риддла-младшего.

Это крестраж Волдеморта.

Как свидетельствует сам Волдеморт:

В итоге мое тело было уничтожено, несмотря на то, что я перезаписал разум младенца Поттеров. Каждый из нас уничтожил другого, почти ничего не оставив.

Согласно пророчеству, данный крестраж "старого образца" засчитывается как часть Гарри (никакой другой личности на тот момент у него просто не было). Поэтому уничтожение одного лишь его физического тела, по этой логике, еще не будет означать полного уничтожения "всего" Гарри.

[killerBeer]

Гарри это псевдоним Риддла-младшего.

А крестраж в нем - крестраж Риддла-старшего. Уничтожение тела Гарри уничтожает и крестраж, но поскольку для Волдеморта практической ценности он уже не представляет, то и фиг с ним, не жалко. У самого Гарри крестражей нет. Вот если бы у него был крестраж, *отделенный* от его тела и хранящийся в безопасном месте, тогда у него был бы шанс на возрождение (с поправкой на изначальную ущербность модели 1.0).

Можно потребовать от ТЛ дать нерушимый Обет, что он не убъет того на кого укажет Гарри,

ТЛ [фыркает]: Ваши секреты интересны для меня, но не *настолько*, мистер Поттер. Я дал вам слово на парселтанге, этого должно быть достаточно. И кстати, пятьдесят секунд из ваших шестидесяти уже прошли. Придумайте что-нибудь еще.

потом сообщить ему, что второе пророчество Трелани могло касаться Гермионы, которую ТЛ только что воскресил и наделил всякими доп. свойствами.

ТЛ [закатывает глаза] Для начала, в пророчестве сказано "ОН". Судя по тому, что вы пытаетесь скормить мне такую очевидную глупость, никаких сведений, действительно заслуживающих внимания, у вас не осталось, так что не вижу смысла продолжать. Прощайте, мистер Поттер.

[kuuff]

А крестраж в нем - крестраж Риддла-старшего. Уничтожение тела Гарри уничтожает и крестраж, но поскольку для Волдеморта практической ценности он уже не представляет, то и фиг с ним, не жалко.

Вообще-то крестраж так просто не уничтожается. Либо после сгнивания трупа Гарри крестраж останется, либо труп будет нетленным, либо нет никакого крестража.

[garlic]

Уничтожение тела Гарри уничтожает и крестраж

Тогда вопрос в любом случае снимается.

(Насколько я помню, в каноне для уничтожения крестража Гарри одной Авады оказалось вполне достаточно.)

[killerBeer]

Вообще-то крестраж так просто не уничтожается.

Вообще-то, как раз уничтожается (см. канон, где именно смерть Гарри была нужна для уничтожения крестража, а ведь там тело даже не уничтожалось). И в любом случае, останется крестраж или нет, это не *его* крестраж. Риддлы старший и младший "имеют общего предка", как говорят эволюционисты, но одним и тем же человеком они не являются.

[Alaric]

Вообще-то крестраж так просто не уничтожается. Либо после сгнивания трупа Гарри крестраж останется, либо труп будет нетленным, либо нет никакого крестража.

Крестраж (во всяком случае по канону) уничтожается Адским огнём. Это Волдеморт предусмотрел.
(А если канон не аргумент, то в МРМ вообще нет информации, как уничтожать крестражи.)

[Панда]

Гарри это псевдоним Риддла-младшего.

Здравствуйте! Риддл-младший не был рожден теми, кто трижды бросал ему вызов, на исходе седьмого месяца и так далее. В пророчестве речь о Поттере-младенце.

Согласно пророчеству, данный крестраж "старого образца" засчитывается как часть Гарри (никакой другой личности на тот момент у него просто не было).

У полуторалетнего ребенка нет личности? Шикарно.

Волдеморт ошибся. Он считал, что уничтожил разум/личность младенца Поттера, оставив тому тело, а младенец Поттер "каким-то образом" уничтожил тело Риддла-старшего, оставив от него лишь бесплотный дух, запертый в крестражах.

"Каким-то образом" не считается. Младенец Поттер этого не делал.

Младенец Поттер погиб не до конца. Не в смысле тела - в смысле разума это был не полностью Том Риддл, а "маленький остаток Гарри Поттера" + Том Риддл = Том Риддл-младший.

А Том Риддл-старший, который Волдеморт, вовсе не уничтожен Гарри Поттером до состояния жалкого остатка. И ему бы стоило об этом задуматься.

[Артси]

Как свидетельствует сам Волдеморт:

В итоге мое тело было уничтожено, несмотря на то, что я перезаписал разум младенца Поттеров. Каждый из нас уничтожил другого, почти ничего не оставив.

То есть, Волди считает, что первое пророчество исполнилось при его непосредственном участии, пусть и несколько неожиданным образом?

Хм. Волдеморт имхо не может не понимать, что он сам создал того, кто наделён могуществом победить его. А в 103 главе он еще и отметил его как равного себе. Соответственно, пророчество ещё не сбылось.

(UPD) Хотя нет, всё же есть одна лазейка. Гарри оставил часть своей жизни и магии при оживлении Гермионы. Волдеморт уничтожает Гарри, первое пророчество сбывается с точностью до DESTROY ALL BUT A REMNANT.

[Панда]

Гарри еще и в Азкабане оставил часть своей жизни и магии. Не уверена, что Волдеморт в курсе.

[Alaric]

А Том Риддл-старший, который Волдеморт, вовсе не уничтожен Гарри Поттером до состояния жалкого остатка. И ему бы стоило об этом задуматься.

Чисто формально, either - не обязательно "каждый". Это один, или другой, или оба. Это было крайне сложно переводить, именно поэтому мы перевели "каждому должно", что не означает, что у каждого получится.

[Панда]

Эх, ну неужели Волдеморту следовало считать, что если возможна неоднозначная трактовка, то можно смело интерпретировать так, как нравится?
За замечание спасибо.

[garlic]

У полуторалетнего ребенка нет личности?

Волдеморт же перезаписал ее! Поэтому у полуторагодовалого Гарри на момент исполнения пророчества (по версии Волдеморта) не было никакой другой личности, кроме волдемортовской.

Младенец Поттер погиб не до конца.

Строго говоря, крестраж не в состоянии заменить самосознание, но я сильно сомневаюсь, что оно наличествует у полуторагодовалого ребенка.

в смысле разума это был не полностью Том Риддл, а "маленький остаток Гарри Поттера" + Том Риддл

А этому есть подтверждение в тексте?

Судя по тому, как Волдеморт трактует пророчество, он на равных основаниях использует понятия тела (физической основы) и духа (психической основы): у самого Волдеморта было уничтожено тело, зато остался дух, а у Гарри – наоборот.

[bore]

Волдеморт же перезаписал ее! Поэтому у полуторагодовалого Гарри на момент исполнения пророчества (по версии Волдеморта) не было никакой другой личности, кроме волдемортовской.

Ничем не подвержденное заявление.

Строго говоря, крестраж не в состоянии заменить самосознание, но я сильно сомневаюсь, что оно наличествует у полуторагодовалого ребенка.

Заведите детей. Просто заведите. Хотя бы одного.

А этому есть подтверждение в тексте?

Да пожалуйста. Гл.43

В этом вакууме просыпались воспоминания, худшие воспоминания, нечто забытое так давно, что эти нейронные цепи вообще не должны были сохраниться.

— Лили, хватай Гарри и уходи! Это он! — кричал какой-то мужчина. — Уходи! Беги! Я задержу его!
...
Затем послышался другой голос, резкий и пронзительный, как свисток чайника. Каждый нерв Гарри будто обложили сухим льдом, будто к телу прикоснулся металл, охлажденный жидким гелием.

И этот голос произнес:

— Авадакедавра.
....
....
А мальчик в колыбельке увидел их. Глаза. Сверкающие ярко-красные глаза, светящиеся, как маленькие солнца. Встретившись с глазами Гарри, они заполнили собой всё пространство…

Эти вспоминаемые события произошли до "внедрения" крестража.

Судя по тому, как Волдеморт трактует пророчество, он на равных основаниях использует понятия тела (физической основы) и духа (психической основы): у самого Волдеморта было уничтожено тело, зато остался дух, а у Гарри – наоборот.

Трактовать мы любители...