Демография магов

Автор Тема: Демография магов  (Прочитано 25115 раз)

Kroid

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 779
  • +62/-7
    • Просмотр профиля
Re: Демография магов
« Ответ #15 : 18 Декабрь 2013, 13:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Моя теория соответствует принципу фальсифицируемости. Ваша нет.
    Я не пытаюсь протолкнуть какую-то теорию. Я просто указываю на некоторые неточности.

    Цитировать
    У меня на кухне живут тараканы.
    Я положил им кусок хлеба поставил воды - они начали размножатся.
    Значит я создал им благоприятные ситуацию.
    Убираю кусок хлеба убираю воду - рождаемость новых тараканов упала до нуля.
    Тараканы будут размножаться независимо от еды. Но если еды не будет - через некоторое время некому станет размножаться, т.к. все тараканы умрут от голода, а не из-за того, что для их детей будет неблагоприятные условия.
    Если вы положите им 2 куска хлеба, они начнут размножаться в 2 раза быстрее? Если вы положите половину кусочка хлеба, они станут размножаться в 2 раза медленнее?

    Цитировать
    Бесконечно большое множество. В идеале - оплодотворить всех особей женского рода на земле.
    Представим, что вы это делаете каждый год в течении 20 лет. Во сколько раз увеличится население земли?
    Перенаселение, ужасные условия жизни породят множество болезней, которые будут выкашивать людей пачками. Ограниченность ресурсов обернется мировой войной, возможно - ядерной.
    Неограниченное размножение может полностью уничтожить человечество.

    Панда

    • Гость
    Re: Демография магов
    « Ответ #16 : 18 Декабрь 2013, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Komandos, как много детей конкретно вы хотите завести (и заведете с вероятностью 100-эпсилон).
    Бесконечно большое множество. В идеале - оплодотворить всех особей женского рода на земле.
    Фу, ну и фантазии. Эпсилон-то у вас к ста стремится, я полагаю?

    С Китаем ситуация же такая, что традиционно рождалось много детей, а потом внезапно и нетрадиционно большинство из них стали выживать. Условия, действительно, стали хорошими, только не по сравнению с Европой, а по сравнению с тем, как было раньше.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #17 : 19 Декабрь 2013, 14:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Перенаселение - сказка, созданная в конце 19 века с целью дискредитации проживающих в Великобритании рабочих, которых было много, от них внезапно стали зависеть аристократы, но, в отличие от крестьян-землепашцев, рабочие стали требовать себе какие-то права. Аристократия, понятное дело, никак им помогать не собиралась, вследствие чего гетто с рабочими были грязными и густонаселенными, территориальные особенности Великобритании к тому времени были таковы, что аристократия вынуждена была наблюдать всех этих рабочих рядом с собой и кожей ощущать близость своих тушек к схожему существованию.
    Все это достаточно подробно изложено в предпосылках к критике политической экономии.
    Достаточно улучшить условия жизни "низших" классов, чтобы вычеркнуть "перенаселение" из перечня причин для конца света. Это как бояться захвата Москвы таджиками: обучите их русскому, дайте разрешение на работу и официальное оформление, а не ту бюрократию, которая сейчас выходцам с Украины мешает получить гражданство, и этот миф также развеется.

    Вообще, великое множество социальных проблем на поверку оказываются следствием чего-то непомерного жлобства. Хотя подаются под соусом "саме веноваты", ну так не везде же сейчас звучит голос истины, нет?

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #18 : 19 Декабрь 2013, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Перенаселение - сказка (..) Достаточно улучшить условия жизни "низших" классов .. .
    Есть разница между идеальным миром и реальным. Отрывок из анекдота в тему:
    гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас

    Отрывок из книги "Фрикономика":
    Цитировать
    В 1966 году, через год после того как Николае Чаушеску стал коммунистическим диктатором Румынии, он своим указом запретил аборты по всей стране. “Человеческий зародыш является собственностью всего общества, — провозгласил он. — Все, кто не хочет иметь детей, — это дезертиры, которые нарушают законы преемственности поколений и сохранения нации”.
    (..)
    Чаушеску запретил аборты для того, чтобы достичь одной из главных своих целей: быстрого усиления Румынии за счет резкого прироста населения.
    (..)
    По статистике, на одного новорожденного в Румынии приходилось четыре аборта. И вдруг, практически за одну ночь, аборты оказались вне закона.
    (..)
    После запрета абортов рождаемость в Румынии всего за один год увеличилась вдвое.
    (..)
    Но, как оказалось, рожденных после 1966 года ждала особенно печальная участь. По сравнению с детьми, рожденными на год раньше, будущее сулило им гораздо худшие перспективы почти во всех сферах деятельности. Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.
    Примерно в то же время, в Америке был разгар преступности. Эксперты предсказывали, что к 2000 году по улицам будут течь "реки крови". Однако, как только узаконили аборты, всё быстро наладилось.


    Отсюда можно сделать вывод, что опасности перенаселения - никакая не сказка.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #19 : 19 Декабрь 2013, 17:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это похоже на какое-то домысливание. Слишком мало фактов. Где ссылки на исследования? На ту же статистику?
    Утверждение из разряда "Посмотрите, куда смотрит этот человек: а смотрит он влево... это значит, что Есенина убили.", так можно доказать что угодно.


    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #20 : 22 Декабрь 2013, 22:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Похоже, вы позабыли про демографическую специфику магической Британии. В ней проживает (по версии Роулинг) всего несколько тысяч магов, так что ни о каких массовых битвах не может быть и речи. Квиррелл не случайно подчеркивал: "Один Темный Лорд и примерно пятьдесят Пожирателей Смерти побеждали многотысячную страну".  (В Ордене Феникса, кстати, людей было еще меньше.)
    Если количество детей рожденных в год подобно России равно примерно 1% от общего числа населения.
    Число учеников одногодок примерно 40 человек (по канону)
    То получаем 4000 тысячи человек.
    Из них:
    400 студенты Хогвартса (осталось 3600)
    570 - дети до-Хогвартского возраста. (осталась 3130)
    30 - весь персонал Хогвартса за все время (осталось 3100)
    250 - заключенные Азкабана при вместимости 500-700 (осталось 2850)
    50 - охрана Азкабана (осталось 2800)
    300 - 14 квидичных команд 14*7 плюс столько же - запасные игроки и 50 штатные работники, тренера, медики, менеджеры прочее)
    (осталось 2500)
    100 - торговцы в косом переулке (осталось 2400)
    1000 - Министерство магии которое включает в себя 11 уровней до 10 подразделений на каждом уровне и до 10 человек в каждом подразделении.
    Если учесть, что у каждого начальника минимум два человека в подчинении - не считая его самого, плюс помощник.
    То по самым скромным подсчетам получаем 10*10*11= примерно 1000 человек
    (2500-1000= 1500 магов)
    400 - пожиратели смерти и их приверженцы (осталось 1000)
    ну и простой народ. ))) (осталось 0)

    Alajne

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #21 : 22 Декабрь 2013, 22:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если количество детей рожденных в год подобно России равно примерно 1% от общего числа населения.
    Число учеников одногодок примерно 40 человек (по канону)
    То получаем 4000 тысячи человек.
    Небольшая поправка - часть детей учится по домам , кроме того поколение Гарри -рождённые в войну, значит их меньше, чем рождённых в обычном году.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #22 : 23 Декабрь 2013, 06:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Все равно меньше миллиона человек.
    По-моему, где-то в фике говорилось о 50-60 тысяч.

    Панда

    • Гость
    Re: Демография магов
    « Ответ #23 : 23 Декабрь 2013, 11:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 4000 тысячи человек - неплохая опечатка.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #24 : 23 Декабрь 2013, 12:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сама Роулинг в интервью говорит о 3000: http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #25 : 23 Декабрь 2013, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сама Роулинг в интервью говорит о 3000: http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm
    Тоесть все магическое население Британии либо:
    а) учится в Хохвартсе (400)
    б) не доросли до Хогвартса (570)
    в) персонал Хогвартса (30)
    г) заключенные Азкабана (250)
    д) охрана Азкабана (50)
    е) Игроки и персонал 14 квидичных команд (300)
    ж) торговцы в косом переулке (100)
    з) Работники Министерство магии (1000)
    и) Пожиратели смерти и их приверженцы (300)

    А где же простой народ? Народ - Домовые эльфы и гоблины?
    Получается что маги вроде как рабовладельцев и общество классовое по видовому признаку?
    « Последнее редактирование: 23 Декабрь 2013, 23:13 от Komandos »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #26 : 23 Декабрь 2013, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а) если первокурсников около сорока человек, откуда взялась цифра 400? В Хогвартсе ведь 7 курсов, а не 10. :)
    б) аналогично
    в) персонал Хогвартса меньше раза в два
    г) в лучшем случае десятки человек
    д) охрана Азкабана меньше раза в два-три
    е) игроков и персонала квидичных команд меньше раза в два
    ж) торговцев в Косом переулке несколько десятков
    з) Министерство Магии, конечно организация бюрократическая, но не до такой же степени! В отделах там всего по несколько человек, а общая численность сотрудников вряд ли превышает несколько сотен
    и) в фанфике численность ПС названа точно (50 человек), в каноне их еще меньше (самое главное: ПС могут входить в другие категории населения, поэтому отдельно их считать нет смысла)

    Так что тысчонка-полторы на "простой народ" вполне набирается. :)

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #27 : 23 Октябрь 2014, 00:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мало только Пожирателей ближнего круга. Вообще их гораздо больше.
    Войны в магическом мире, ИМХО, вообще как правило сводятся к одной большой битве. И война с Волдемортом в конце концов свелась к тому же. "А мы их побили — поднимем за наше здоровье стакан!"

    achtung049

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 341
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #28 : 31 Октябрь 2014, 23:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, народ, а мысль о том, что их так мало ибо "Жутко бла-агородные Дома -> кровосмешение (вспомните канон - практически ВСЕ известные маги друг другу пятиюродные внучатые и т.п. и такая фигня у них веками) -> ВЫРОЖДЕНИЕ ЖЕЖ!!11"? ;D
    И да, вкурил цифры канона, стало понятно, почему они шифруются, как вампиры в WoD - несмотря на свое могущество в прямом военном столкновении их дело гиблое, эпических бойцов там 3-4 на всю тусовку, просто умеющих пускать искры еще человек 500, а остальные дети, бюрократы и домохозяйки. А у маглов танки и ядерное оружие и тыщы их. Конечно, контроль разума и т.п. рулит, но министр обычный с магическим и так кореша, а большего им и не надо, своих проблем выше крыши.

    HorCruX

    • Гость
    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #29 : 01 Ноябрь 2014, 00:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, народ, а мысль о том, что их так мало ибо "Жутко бла-агородные Дома -> кровосмешение
    Давно не секрет, что Роулинг обсуждаемую численность взяла с потолка. Более-менее реальные оценки дают минимальную численность в десятки тысяч. Скорее всего, такой же величины придерживается и Юдковский (где-то на форуме это уже обсуждалось).