Главное > Обсуждение книги
Чего хотят сторонники чистоты крови?
nar:
--- Цитата: Pony от 20 Декабря 2016, 23:14 ---Меня интересует то, почему для достижения своей цели (хорошей или нет, истинной или нет, продиктованной ...измом или нет) они выбирают способ который точно приведет черт-те к чему, но только не к тому, чего хочется. Или рассматриваем вариант, что заявленная цель не имеет отношения к реальной? И цель, например, именно дестабилизация общества и, к примеру, те самые массовые беспорядки?..
--- Конец цитаты ---
У них нет понимания цели, они запомнили лозунги и привыкли так жить. Менять идеологию и вообще уклад жизни поводов нет, остаётся та что есть.
Для движения по инерции не нужны никакие текущие побудительные причины, для этого нужно отсутствие побудительных причин к изменениям.
nadeys:
--- Цитировать ---Волдеморта уже довольно давно нет, видеть его вновь никто особо не рвется (кто рвется - те в Азкабане), не все сторонники чистоты крови обладают интеллектом умственно отсталого тролля, но при этом продолжают упорно "нести херню в массы" (с) Дивов). И выдвигать либо нереализуемые требования, либо провоцирующие если не гражданскую войну то как минимум массовые беспорядки.
--- Конец цитаты ---
Абсолютно необоснованное заявление. Ну то есть я вообще не понимаю о каких таких "нереализуемых требованиях" вы говорите. Большая часть того что они делали в каноне и в МРМ весьма разумно и логично. Да, периодически политики принимают "непопулярные решения" которые вызывают недовольство в обществе, но это совершенно не равно "неправильные решения".
Собственно у нас есть лишь один единственный случай "массовых беспорядков" - битва в Хогвартсе. Во первых, это была битва не против грязнокровок, а против магглолюбов. Во вторых, чистокровные практически победили, если бы не deus ex mashina в виде сменившей сторону Старшей Палочки.
--- Цитировать ---Да еще и десяток бесхозных мажат ежегодно, из которых кто угодно вырастит что угодно. И не факт, что не террористов-смертников, которым достаточно разучить одно заклинание, чтобы весело подорваться где-нибудь в Министерстве.
--- Конец цитаты ---
1) Лишённый волшебной палочки грязнокровка очень маловероятно захочет стать террористом. Нет, он становится обычным магглом который ходит на маггловскую работу и живёт тихой сытной маггловской жизнию.
2) Даже если ему удастстся раздобыть подходящую для него волшебную палочку, то ему понадобятся многие месяцы чтобы выучить простейшее взрывное заклинание.
--- Цитировать ---А потомки чистокровных, конечно, крутые боевые маги, и учились гораздо дольше, и знают больше, но при этом они стоят намного дороже, чем бросовые грязнокровки.
--- Конец цитаты ---
В том то и дело что поставленное на поток обучение в хогвартсе гораздо дешевле чем подпольное обучение грязнокровок-террористов. Вам нужно найти грязнокровку, нужно распропагандировать его, нужно научить его военной дисциплине, нужно раздобыть палочку, книги, нужно место и время для тренировок. И это всё нужно провернуть под носом Старшего Брата.
a_konst:
Нет, я все-таки продолжу свои аналогии более прямым текстом.
А чего хотят сейчас (и хотели раньше) антисемиты? Чего хотят гомофобы?
Чего хотят и хотели расисты? Им просто не нравятся определенные люди, которые составляют меньшинство. Они, в той или иной степени, хотят, чтобы эти люди не отравляли им существование. В какой именно степени - по-разному, носителей идеи много, есть весь спектр мнений.
Даже очень неглупым людям несвойственно приводить свои взгляды по всем вопросам в непротиворечивую систему, выводить из них все разунмые следствия (и последствия) и исптывать эти последствия на "действительную желаемость". Человек может все время говорить "смерть грязнокровкам". Он может искренне верить, что действительно желает им всем смерти.
Однако он не то что не задумывается, что будет из попытки это действительно реализовать, он (конкретно Драко, да и Люциус, кстати, тоже) не берет палочку и не идет лично их убивать направо и налево. Даже до всех сознательных подстав Гарри тот же Драко идет к Гермионе на переговоры. То есть убеждения - убеждениями, а дело - делом.
Ну или в реале, например - много очень неглупых людей считают, что у нас куча проблем происходит от пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений, а особенно от самих приверженцев этих отношений. Вот неглупые вроде люди, а поди разбери, чего они хотят!
И потом, непонятно, почему то, чего хотят сторонники чистоты крови - это невыполнимо? В целом они хотят, чтобы при решении сложных и важных вопросов грязнокровки не имели права голоса (что, учитывая, что они все-таки в меньшинстве, не очень сложно даже), ну и многие особо радикальные хотят именно "чистоты крови" - чтоб смешанные браки были запрещены.
В целом, все довольно подробно разъяснено в разговоре Драко с Гарри, когда Гарри учил Драко Патронусу, а Драко рассказывал Гарри про то, какой негодяй Дамблдор.
И там же Гарри разъяснил, что это типичная для человеческой психики картина, которая, если предрассудок массовый, может быть очень устойчивой, и вообще сколь угодно долго устойчивой, если не вмешиваются внешние факторы, типа научного-экономического прогресса, внешней угрозы, и т.п.
nadeys:
--- Цитировать ---И там же Гарри разъяснил, что это типичная для человеческой психики картина, которая, если предрассудок массовый, может быть очень устойчивой, и вообще сколь угодно долго устойчивой, если не вмешиваются внешние факторы, типа научного-экономического прогресса, внешней угрозы, и т.п.
--- Конец цитаты ---
Вот с этим моментом у Юдковского я не согласен.
"Чистокровные идеи" это не стихийная идеология вроде нацизма или коммунизма, но интегральный результат личных желаний вполне конкретного круга лиц. Вполне конкретные уважаемые граждане имеют вполне конкретные списоки мер которые они хотели бы привести в исполнение. Не стихийная толпа которая кричит "долой грязнокровок", но вполне рациональный Люциус который просто видит лёгкий путь для лишнего обогащения.
Ксенофобия в отношении евреев или негров происходит по большей части из социальной психологии. Это просто эффект толпы - личные предрассудки тысяч людей сливаются в единый суперпредрассудок. Личные желания людей просто растворяются в многотысячных народных порывах.
Ксенофобия в отношении грязнокровок происходит из фундаментального производственного отличия - магглы не могут колдовать. Целая раса существ у которых отсутствует 80% сенсорно-функционального аппарата. Раса быстроплодящихся инвалидов экстенсивно захватывающих экосистемы планеты.
a_konst:
--- Цитата: nadeys от 21 Декабря 2016, 14:02 ---Ксенофобия в отношении евреев или негров происходит по большей части из социальной психологии. Это просто эффект толпы - личные предрассудки тысяч людей сливаются в единый суперпредрассудок. Личные желания людей просто растворяются в многотысячных народных порывах.
Ксенофобия в отношении грязнокровок происходит из фундаментального производственного отличия - магглы не могут колдовать. Целая раса существ у которых отсутствует 80% сенсорно-функционального аппарата. Раса быстроплодящихся инвалидов экстенсивно захватывающих экосистемы планеты.
--- Конец цитаты ---
грязнокровки - не магглы.
Они могут колдовать, и беспристрастное наблюдение показывает, что не хуже большинства чистокровных. Так что предрассудок в чистом виде.
А негры от белых тоже "отличались" (и по мнению некоторых даже сейчас, реально отличаются) вполне серьезным отличием, очень фундаментальным - они не способны (в среднем) воспринимать европейскую цивилизацию (технику, в частности). Тоже, считай, "колдовать не могут". Даже сейчас черные дети в тех же штатах учатся гораздо хуже белых (ну и азиатов), и расисты очень любят этот аргумент.
А уж в 17 веке так и вовсе без шансов - попробуй засунь тогда типичного 10-летнего негритенка в английскую школу :)
Навигация
Перейти к полной версии