Кем является профессор Квиррелл

[grokinn]

По моему отношения Квирелл-Поттер калькируют отношения Скайуокер-Палпатин из вселенной Звездный войн. Тут и смерть матери, и постепенная смена убеждений Гарри (волшебника-недоучки) с демократических на "имперские", не исключено что мы увидим, как Квиррелл сообщает Гарри, что есть способ отматывать время назад на любую глубину, но знание как это сделать есть только у Волдеморта, Гарри решит что цель спасти мать в прошлом оправдывает любые средства в настоящем, если изменение прошлого автоматически отменит любые ужасы настоящего и становится дартом вейдером при темном лорде чтобы вдвоем захватить власть (ну по крайней мере такой план может быть у Квиррелла). В этом случае не имеет значения где и в каком виде существует сам Волдеморт, он теперь важен не как личность а лишь как символ.

[Анжей]

Кстати насколько понимаю, если Гарри и сообщил Дамблдору о "чувстве тревоги" от Квиррелла (как например в Глава 11. Дополнительные материалы № 1 и № 2) - то забыл об этом?

И в книге он никому не говорил про это чувство?

[loonyphoenix]

Гарри пытался рассказать МакГонагалл, но та отказалась слушать и под страхом смерти запретила "беспокоить" профессоров (в том числе Дамблдора) по этому поводу :-) Глава 17, емнип.

[Elspet]

В 89 главе появлись доказательства того что Квиррелл скорей всего Волдеморт.

[ae_der]

В 89 главе появлись доказательства того что Квиррелл скорей всего Волдеморт.

Спойлер. Однако, объяснений, почему Квиррел и Вольдеморт действуют настолько по-разному (как два разных человека) пока нет.

[Elspet]

Спойлер. Однако, объяснений, почему Квиррел и Вольдеморт действуют настолько по-разному (как два разных человека) пока нет.

Ага.
Волдеморт может быть ещё одной маской Волдеморта. Если он так успешно прикидывается профессором Защиты, то уж Темным Лордом прикинуться сможет.

Из 63 главы:

Мы можем стать кем угодно, кого только сможем себе вообразить, а ваше истинное отличие, мистер Поттер, — на редкость хорошее воображение. (...) Люди вроде нас с вами могут стать кем угодно, кого только смогут себе вообразить, и не притворяясь, а на самом деле. Когда вы воображаете себя ребёнком, мистер Поттер, вы и есть ребёнок. Но вы можете поддерживать и другие личности, если захотите, гораздо более сложные личности

[Morgoth]

Поддерживаю идею с фреймами, вполне возможно, что вся рациональность - очередная маска. Не то, чтобы Вольдеморт в нее не верил, но если его действительно привлекают только чужие страдания, безумие сможет отодвинуть весь этот пакет на периферию. Предполагаю, что тему со звездами и космическим пространством он тоже мог замутить, чтобы склонить Гарри на свою сторону.
С этим у него полный порядок, за исключением того момента, что все идет наперекосяк, когда Вольдеморт пытается кого-нибудь вальнуть. Так что ему нужно каким-то хитрым способом подвести Гарри к этому порогу. То, что происходит в последних главах, может казаться ему хорошим способом - я считаю иначе, но не стоит забывать, что и Юдковский предупреждал об оригинальном мышлении своих героев, мнение которых может не совпадать с мнением автора.

[ae_der]

Поддерживаю идею с фреймами, вполне возможно, что вся рациональность - очередная маска. Не то, чтобы Вольдеморт в нее не верил, но если его действительно привлекают только чужие страдания, безумие сможет отодвинуть весь этот пакет на периферию. Предполагаю, что тему со звездами и космическим пространством он тоже мог замутить, чтобы склонить Гарри на свою сторону.
С этим у него полный порядок, за исключением того момента, что все идет наперекосяк, когда Вольдеморт пытается кого-нибудь вальнуть. Так что ему нужно каким-то хитрым способом подвести Гарри к этому порогу. То, что происходит в последних главах, может казаться ему хорошим способом - я считаю иначе, но не стоит забывать, что и Юдковский предупреждал об оригинальном мышлении своих героев, мнение которых может не совпадать с мнением автора.

Невероятно. Я могу представить себе рациональную личность, притворяющуюся безумной (если таков хитрый план), но наоборот - безумную, притворяющуюся рациональной?

И каков может быть хитрый план с таким безумным Вольдемортом?

Скорее можно предположить неудачный процесс разделения души, когда вся рациональность ушла в одного, а все привычки нехорошие - в другого.

[Morgoth]

но наоборот - безумную, притворяющуюся рациональной?

Безумие в том, что, осознавая принципы рациональности, личность стремится потакать своим желаниям, зачастую, основанным на нарушениях в психике, о чем личность поставлена собой в известность, поэтому, даже осознавая, что мучить жертву круциатусом бессмысленно и неконструктивно, Вольдеморт будет продолжать делать это только потому, что ему это нравится. Умный человек может быть не-добрым, yet, темная сторона отупляет.

И каков может быть хитрый план с таким безумным Вольдемортом?

Хе, он мог, например, действительно наслаждаться страданиями и унижениями Поттера в главе, следующей за победой над Снейпом. Возможно, Вольдеморт хотел привлечь Гарри на свою сторону, но для этого ему требовались отомстить за свое поражение. Одним занятием, Вольдеморт потешил свое самолюбие и получил ученика (а оригинале это апрентисес, а не pupil) - методы рациональные, но цель...

[ae_der]

Безумие в том, что, осознавая принципы рациональности, личность стремится потакать своим желаниям, зачастую, основанным на нарушениях в психике, о чем личность поставлена собой в известность, поэтому, даже осознавая, что мучить жертву круциатусом бессмысленно и неконструктивно, Вольдеморт будет продолжать делать это только потому, что ему это нравится. Умный человек может быть не-добрым, yet, темная сторона отупляет. Хе, он мог, например, действительно наслаждаться страданиями и унижениями Поттера в главе, следующей за победой над Снейпом. Возможно, Вольдеморт хотел привлечь Гарри на свою сторону, но для этого ему требовались отомстить за свое поражение. Одним занятием, Вольдеморт потешил свое самолюбие и получил ученика (а оригинале это апрентисес, а не pupil) - методы рациональные, но цель...

Приведите, пожалуйста, реальные примеры в мировой истории людей, которые были безумно-рациональны. Гитлера не предлагать - со своими мистическими закидонами он не был рационален.

Это тот же момент, что и "безумный злой гений". Т.е. злодей, чрезвычайно продвинутый в области интеллекта, создающий единолично гениальное оружие/машины/что-то ещё.

[Wasteomind]

Квиррел - это Дэвид Монро, тот, кто бился против Волдемрота, тот, кто практически так же могущественен  как сам Дамблдор. Квиррел != Волдеморт.
Так мне видится этот персонаж на данный момент

[Elspet]

Wasteomind, мне кажется так. Волдеморт захватил тело Девида Монро и притворяется Квиррелом.

Ибо словам Квиррелла верить не очень то стоит. И мне кажется что это он на пару с МакГонагалл свиснул тело.

[Wasteomind]

Опа! А я об этом как-то не подумал! Точно, МакГонагалл могла это сделать, и даже без участия Квирелла ) Предполагается, что она сделает все чтоб спасти своих студентов от тьмы, пожирающей стены Хогвартса, даже если это означает разрыв внутренних границ и ведение интриг.

А то что Квиррел = Волдеморт, или находится под его влиянием, или любым другим образом связан с ним, мне не очень нравится   Для меня он пока будет отдельным независимым персонажем. И кстати, Гарри говорит о возможности подставки Квирелла - так же как подставили Гермиону... можно заметить тенденцию в действиях врага.

[Morgoth]

Т.е. злодей, чрезвычайно продвинутый в области интеллекта, создающий единолично гениальное оружие/машины/что-то ещё.

Гарри, тогда, тоже единолично создает гениальные планы, способы уничтожить бессмертных дементоров, ракету - и что там он еще создаст единолично, без участия научных групп и лабораторий.
Вольдеморт не является образцом рациональности и его планы имеют обыкновение не срабатывать, взять, хотя бы, небольшой фейл в Азкабане, когда вся операция чуть было не полетела коту под хвост. Но он знает, как выглядит работа рациональности, умеет хорошо притворяться. Например, сейчас фундаменталку на Западе не продвигают, вместо этого науку оценивают, исходя из количества публикаций в рецензируемых журналах конкретного ученого, вследствие чего эти журналы наводнены низкосортным флудом китайского производства: дискурс, вроде, тот же, но научной ценности - 0. Зато формальные требования, вроде как, соблюдены, бюрократия обманута. Кстати, отец Гарри на это жаловался в начале книги - доходит до того, что в "Кэмбриджских записках" могут публиковаться только люди, читавшие лекции в Кембридже, и в этот перечень не входят, например, выпускники Кембриджа.


P. S.
Интересно, а каким образом философский камень предоставляет бессмертие?..

[Elspet]

Кстати, отец Гарри на это жаловался в начале книги - доходит до того, что в "Кэмбриджских записках" могут публиковаться только люди, читавшие лекции в Кембридже, и в этот перечень не входят, например, выпускники Кембриджа.

Гм, что-то я такого куска не помню.