Способы ведения магических боевых действий

[logic]

Я не совсем понимаю, зачем Пожиратели Смерти вообще следовали за Вольдемортом.

У Роулинг это просто "злобные идиоты", стремящиеся к власти и насилию. Ну, не любит она аристократов.

Я уже рекомендовал "взрослую версию" Поттерианы: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,217.msg2962.html#msg2962

По крайней мере, в"Саге о Лестрейнджах" дается вполне рациональное объяснение всем поступкам ПС и ТЛ.

Вот Вы, logic, выше привели действенный способ ведения войны. Но его обычно не используют те, кто хотят прийти к власти, т. к. после победы что они противопоставят своим противникам, коли те применят ту же схему?

Все планы Волдеморта на случай его победы подробно озвучены в "Ночной кукушке" – альтернативном продолжении "Игрока". В том числе и решение названной вами проблемы. Если не хотите сами читать, могу запостить несколько цитат.

Об этом я нигде информацию не нашел: чего добивался Темный Лорд и его Пожиратели, каковы были их цели?

Начать следует с того, какова вообще была на тот момент "общественно-политическая ситуация" в стране:

Между тем проблем – и очень насущных – в магической Британии более чем хватает. Перечислим основные:

(...)

Это не говоря уже об общей скудости возможностей. Работа в Министерстве или частной семейной лавочке и квиддич по выходным – вот практически и все, что позволено волшебнику. Шаг вправо-влево – либо нарушение законов, либо Статута о секретности, либо еще что. А ведь пассионарность нельзя подавлять безнаказанно. Сорвет крышку с котла-то...

Это только основные ягодки. О множестве прочих проблем, вроде отсутствия внятной системы регулирования инноваций, ужасающем образовании, существенном социальном расслоении и т.д., и т.п. я просто молчу.

Темный Лорд и его организация пытались дать свой ответ по крайней мере на часть этих вызовов. Возможно, ответ неадекватный – но хоть какой-то.

http://rakugan.livejournal.com/142631.html

[achtung049]

Похоже, вы позабыли про демографическую специфику магической Британии.

Мой друг, болотного оттенка, я тут писать начал не для того, что бы найти еще одну тему, на которую мы сможем долго и бесплодно ругаться, у нас и так еще 2 минимум незакрыты Я описывал реалии Гудкайнда, где толпа СМЕРТНЫХ (не магов!) и один эпический герой. У Ро бы это не прокатило, т.к. смертные уже с автоматами, да и магов маловато, особенно эпических.
А вот тактика "один мегабосс Волди и 50 мобов против толпы детей-недоучек", причем все колдуют - это уже отдельная проблема, но ее, как раз, вроде бы годно еще никто не раскрыл и сомневаюсь, что в рамках мира ГП это возможно вменяемо сделать. Кстати, по теме, пока руки не дошли до "Саги" - там мясо как описано, если описано? Лучше/хуже оригинала и прочих фиков?

А, так это тот самый Гудкайнд, по которому еще Seeker'а сняли.

Он, родимый Актеры там были совершенно шикарные, так что, если отвлечся от неимоверной трешовости происходящего и лютого попирания канона режиссером, таки годный сериал вышел

Он первым догадался, что тактика террора, подрывающая стабильность правящего режима, гораздо эффективнее прямых военных действий.

Ну первым до этого догадались, собственно, первые террористы в истории, тот же Старец Горы, так что боян Вообще по тактике грамотного военного переворота есть шикарнейшая книга "Люттвак Э. Государственный переворот: Практическое пособие" - если бы Волди ее вкурил, было бы воистину ужасно

PS: опять-таки, учитывая демографию магов, все их гос.структуры выглядят немного игрушечными - человек 50-100 функционеров Министерства Магии в качестве боссов всей Маг.Брит., пара десятков преподавателей Хогвартса, вряд ли большее количество авроров и несколько тысяч тех, кем они правят/обучают/защищают. В такой замкнутой системе захватить власть - даже особо париться не нужно. Я, когда 7 том читал, все думал - что-бы натворил какой-нибудь Хитман с удавкой и ножом под оборотным зельем в оккупированном Министерстве, если бы там был он, а не детишки. Такой человек-армия Волди бы обратно сверг в одиночку, перерезав всех его подхалимов за час, даже без магии Сомневаюсь, что заклинания спасли бы от 20 см стилета в шею, особенно неожиданно и со спины.

[Komandos]

PS: опять-таки, учитывая демографию магов, все их гос.структуры выглядят немного игрушечными - человек 50-100 функционеров Министерства Магии в качестве боссов всей Маг.Брит., пара десятков преподавателей Хогвартса, вряд ли большее количество авроров и несколько тысяч тех, кем они правят/обучают/защищают.

В министерстве магии только самих магических служб около ста. И в каждой из них есть бос. помощник, работники этой службы. "Надзор по метлам" например.
У меня сложилось впечатление - что Магическая Британия - полицейское государство где все только и делают, что осуществляют надзор за деятельностью друг-друга, что-бы никто не дай бог не вышел за рамки табу.
Причем государство настолько полицейское - что даже другой деятельности для магов нет кроме как исполнять те либо иные полицейские функции.
Полицейская казарма в сферическом вакуме.

[logic]

Мой друг, болотного оттенка

??

А вот тактика "один мегабосс Волди и 50 мобов против толпы детей-недоучек", причем все колдуют - это уже отдельная проблема, но ее, как раз, вроде бы годно еще никто не раскрыл и сомневаюсь, что в рамках мира ГП это возможно вменяемо сделать.

Возьмем бой в Отделе Тайн, где соотношение ПС и детей-недоучек было примерно 1:1. Даже из книги (при всех мыслимых и немыслимых бонусах, которые авторша предоставила членам "Отряда Дамблдора") понятно, что у последних не было никаких шансов. Особенно эффектно это показано в фильме.

Кстати, по теме, пока руки не дошли до "Саги" - там мясо как описано, если описано?

Это ж, все-таки, литература, а не какая-то, прости господи, фэнтэзятина!

Правда, реализм там в полный рост. Вот, например, "учебный проект" для учеников мини-Хогвартса (будущих ПС): "разработать и осуществить план захвата и ликвидации" одного из сотрудников Министерства, попавшего в "черный список" ПС. Но все пошло не по плану:

— Антонин! — Ивэн сделал шаг к Долохову. — У нас не получается, может быть, вы... Пожалуйста.

Долохов криво улыбнулся.

— Даже не подумаю. Я уже говорил — это ваше задание. Я не виноват, что вы не умеете выполнить простейшее заклятье. Мое дело — проверить результат и сдать отчет.

Он кивнул на висевший в воздухе блокнот, по страничкам которого с противным поскрипыванием бегал карандаш, заполняя их ровным убористым почерком.

Следующие пятнадцать минут (Белла потом очень удивилась, узнав, сколько прошло времени, ей-то казалось, что минимум сутки) они пытались по очереди и вместе убить Медоуза всеми известными им способами. Но он жил. Зрелище это было так ужасно, что Белла не могла смотреть. Еще недавно чистый и отглаженный костюм Медоуза стал походить на изодранную тряпку, волосы извозились в грязи и с одной стороны слиплись от крови в густую корку, он дышал странными короткими всхрипами, судорожно дергал руками, уже ничего не видел и не сознавал — но жил.

Начался дождь. Долохов раскрыл над головой зонт и посмотрел на часы.

Белла услышала странный звук и обернулась. Теда Уилкса рвало.

(...)

— Может быть, — вдруг подал голос Уолли Макнейр, — попробовать... ну, магловскими методами? У них же есть способы...

Он быстро облизнул губы.

— Например, какие? — зло спросил Розье.

— Ну, я читал... скажем, задушить его...

— Так давай! — Ивэн уже кричал. — Души, раз ты такой умный! Лично я не умею.

("Casus Bellae")

Или взять самую, пожалуй, массовую спецоперацию ПС, в которой были задействованы все боевые группы и несколько сот маглов, и которая была настолько секретной, что практически всем ее участникам после завершения стерли память. Естественно, о ней ничего узнали ни в Министерстве, ни в Ордене Феникса. Между тем она имеет непосредственное отношение к одному немаловажному эпизоду в каноне. Кто-нибудь сможет догадаться, о чем идет речь?

Лучше/хуже оригинала и прочих фиков?

Прочие фики оставим в стороне, я не такой большой их знаток. А сравнивать "Сагу" с каноном все равно что "Войну и мир" сравнивать с лермонтовским "Бородино". По крайней мере, степень реализма аналогичная.

Ну первым до этого догадались, собственно, первые террористы в истории, тот же Старец Горы, так что боян

Первым из магов, я имел в виду.

В такой замкнутой системе захватить власть - даже особо париться не нужно.

Здесь главная проблема, как эту власть удержать.

[achtung049]

??

офигеть, мой сарказм слишком тонок?

Особенно эффектно это показано в фильме.

ну в том же каноне пара мест точно была, где они опытных (теоретически) ПС делали как шпану, точно не поручусь, но, по ощущениям, вроде была, перечитывать в поисках лень

Правда, реализм там в полный рост.

Да Вы фанат, батенька, ладно, руки дойдут - почитаю. Собственно, я его, родимого, и имел в виду - т.е. не так, что бы школота набежала и уработала магов 80 левела одной левой и без палочек.  Правда эпизод  в цитате уж больно трешовый, прям как у Тарантино - режем-режем гада, а он все не дохнет и не дохнет, вредина
Но стиль суров, автор часом Аберкромби с Сапковским не упарывал на ночь? Там тоже брутальность через край, если собираются, например, снасильничать кого, дык перед процессом отпилят ноги, чтоб не сбежал, а опосля башку, чтоб не нажаловался
Но вообще беспомощность детишек поражает - у них кроме Авады вообще спеллов убивающих что-ли нет? Даже косвенно, типа трансфигурировать мусор какой  в 100кг камень и на башку?? да и запинать, навалившись тупо толпой и то можно, уж это-то почти у всех детей в крови должно быть (см. "Повелитель мух"), особенно со злости, да от отчаяния - первый пнул и понеслась душа в рай, потом не оттащить... Условия завалить бедолагу чисто магически, я так понимаю, не было?

[logic]

офигеть, мой сарказм слишком тонок?

Он у вас такой же специфичный, как и ваш ник. (А как вам мой сарказм? )

ну в том же каноне пара мест точно была, где они опытных (теоретически) ПС делали как шпану, точно не поручусь, но, по ощущениям, вроде была, перечитывать в поисках лень

Например, в 7-й книге есть эпизод, когда троица главных героев сумела в кафе оглушить Долохова с напарником.

Правда эпизод  в цитате уж больно трешовый, прям как у Тарантино - режем-режем гада, а он все не дохнет и не дохнет, вредина

Это в каком фильме?..

Но вообще беспомощность детишек поражает - у них кроме Авады вообще спеллов убивающих что-ли нет?

Вообще-то Авадой – быстрее всего. Все прочие способы, так или иначе, лимитируются физиологией, ведь маги исключительно живучи.

Даже косвенно, типа трансфигурировать мусор какой  в 100кг камень и на башку??

Насколько я понимаю, вы бы уж точно не растерялись.

да и запинать, навалившись тупо толпой и то можно, уж это-то почти у всех детей в крови должно быть (см. "Повелитель мух"), особенно со злости, да от отчаяния

Здесь нужен кураж, а у них совершенно противоположное состояние: "Усе пропало, шеф!"

Условия завалить бедолагу чисто магически, я так понимаю, не было?

По штатному расписанию отрабатывалась Авада, но она ни у кого не получилась.

Но, чтобы не создавать превратного впечатления об этом произведении, внесу небольшую коррекцию. В определенном смысле "Casus Bellae" и "Vita Nostra" – близнецы-братья (точнее, сестры ). По крайней мере, в обеих книгах главная героиня в процессе (магического) обучения проходит целый ряд испытаний, все более тяжелых, пока полностью не перерождается, превращаясь в не ведающего страха существо. Сходство станет еще более глубоким, если вспомнить финал "Vita Nostra" и учесть последнюю книгу "Саги" – "Коридор"...

Наконец, "Casus Bellae" – еще и love story, которую очень точно иллюстрирует этот клип: http://www.youtube.com/watch?v=ss3A7OeHZeI

[achtung049]

Он у вас такой же специфичный, как и ваш ник

Черт, Вы мой ник уже третий раз поминаете, ну не дает он Вам покоя! Уйди, противный, а то нехорошее подумаю!

в кафе оглушить Долохова с напарником

ну там это еще худо бедно можно списать на эффект неожиданности, а вот как ОД отбивался от толпы Пожирателей пока Гаррик овладевал медальоном из чаши..а, точно, там дети под зельем удачи были..одни рояли в кустах

Это в каком фильме?

Да там через кадр похожие сцены, Вы и его фанат до кучи? Это скорее общее впечатление от его фильмов, когда что-то нехорошее делают долго, грязно и мясно, смакуя подробности

Насколько я понимаю, вы бы уж точно не растерялись

Да ладно, Вы мне льстите. Мочить людей не доводилось, но, надеюсь, осилил бы как нибудь, при такой-то великой нужде .

По штатному расписанию отрабатывалась Авада, но она ни у кого не получилась

Там же вроде маны надо, мама не горюй, дети не осилят. Да и эффект от нее вроде бинарный - т.е. или помер или упс, зеленый пшик из палочки, а тут чувак как под бульдозер попал...в общем сколько фиков - столько мнений, как эта штука работает

Наконец, "Casus Bellae" – еще и love story, которую очень точно иллюстрирует этот клип

офигеть..романтичная у Вас натура..

[logic]

Черт, Вы мой ник уже третий раз поминаете, ну не дает он Вам покоя!

Я-то прикалываюсь и "проявляю сарказм", а вы почему так бурно реагируете?

ну там это еще худо бедно можно списать на эффект неожиданности

Какая еще неожиданность? Долохов с напарником не только выследили их, но и оставались незамеченными до самого последнего момента:

Работяги произвели совершенно одинаковые движения, отмеченные Гарри машинально, — он просто выхватил палочку одновременно с ними. Рон, лишь спустя пару секунд сообразивший, что происходит, метнулся через стол и толкнул Гермиону, бросив её боком на скамью. Сила испущенных Пожирателями смерти заклятий вдребезги разбила стенную плитку, которую ещё мгновение назад заслоняла голова Рона, и в тот же миг Гарри, так и остававшийся невидимым, крикнул:

— Отключись!

Хотя Мантия невидимости – тот же рояль в кустах.

Да там через кадр похожие сцены, Вы и его фанат до кучи?

Люблю точность. В фильмах Тарантино много насилия, но речь шла о конкретном эпизоде. Разве что в "Убить Билла", когда главную героиню пытались "замочить" ее бывшие коллеги? Или же для вас "Тарантино" просто некий символ трэша в кинематографе, и вы его помянули лишь для красного словца?

Мочить людей не доводилось, но, надеюсь, осилил бы как нибудь, при такой-то великой нужде .

Да вы, я смотрю, вылитый персонаж фильмов Тарантино! У него полно таких героев, которые при необходимости делают "грязную" работу на удивление профессионально, хотя раньше ничем подобным не занимались. А тут открыли в себе талант.

Там же вроде маны надо, мама не горюй, дети не осилят.

Не такие уж они и дети. Как-никак, за плечами Хогвартс с его СОВАми и ТРИТОНами. А непростительным их научили в мини-Хогвартсе (спецшколе для ПС).

– Подвожу итоги, – Долохов поднял руку. – Подготовка и захват проведены хорошо, мне понравилось. Остальное, как сами понимаете, – он покривился, – просто безобразно. Во-первых... (...) У вас ушло три четверти часа на то, что делается обычно за пять минут. Думаю, комментарии излишни. Учить вас так называемым непростительным заклятьям – не моя работа, но я доложу Темному Лорду, что ваши преподаватели манкируют своими обязанностями. Далее, – он загнул еще один палец, – естественно, о сигнализации, а также о слежении за обстановкой ни один из вас не позаботился. Появись тут авроры – вас бы взяли тепленькими.

Белла вздрогнула. Действительно, никто даже не вспомнил...

– Я уж молчу, – продолжал Долохов, заглядывая в блокнот, – о заклятиях-глушилках, не позволяющих отслеживать применение непростительных. Без них об аваде, если бы она вам все же удалась, узнали бы в Министерстве мгновенно. Я поставил все заклятия вместо вас, чего вы, конечно, даже не заметили, но повторяю – это не моя работа. Можете не сомневаться, Темный Лорд сумеет по достоинству оценить уровень вашей подготовки. А сейчас мне пора. Вам тоже советую побыстрее отсюда убираться.

офигеть..романтичная у Вас натура..

Повторяю, я люблю точность. А то могло сложиться превратное мнение, будто там "брутальность через край". Я ведь не случайно использовал сравнение с "Войной и миром". Можно ли однозначно сказать, про что толстовский роман – про войну или про любовь?