"Все её загадки можно разгадать"

[Kroid]

Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия?

Я тоже в свое время об этом задумывался. Скастовал аваду в землю и убил кого-нибудь в Австралии. Кстати по поводу невозможности блокирования. Наколдовал щиты, а под ними живой рой комаров или мух, вот и получил неуязвимость.

[Tiger-cub]

Наколдовал щиты, а под ними живой рой комаров или мух, вот и получил неуязвимость.

У роя комаров есть душа?

[nar]

"Самодостаточный" вовсе не обозначает, что читатель может вообразить себе (и утверждать) любую херь, не упомянутую в произведении.

Вот что-что, а фронты распространения магических волн и подобное (а также их какие бы то ни было наблюдаемые следствия) там точно не упоминалось, в отличие от намеков на нарушение любых физических законов.

Значит, каким-то физическим законам все-таки соответствует. А на закон сохранения энергии так прямо ссылается (зелья).

Как уже выше отметили, они соответствуют представлениям тех, кто их придумал. Закон сохранения непонятно чего (естественно, это не энергия в физическом ее понимании, а скорее субъективно определенная величина "затрат", не имеющая к физическому закону сохранения энергии никакого отношения) в зельях, аристотелева механика для метел, поведение стрел для стреляющих заклинаний.

[Kroid]

У роя комаров есть душа?

При чем тут вообще душа, авада - воплощение смерти, а не преисподней.

[nar]

Например, для Авады есть утверждение, что она проникает через стену. Что, при промахе будет лететь, пока не наткнется на совершенно случайного человека за много километров от данного места происшествия? Через весь город Лондон, и над Парижем может убить пилота Конкорда в высоких слоях атмосферы? Для "самодостаточного" произведения стоило бы указать такое следствие "проникаемости".

Для авады (обычной) есть утверждение, что для нее требуется ненавидеть жертву-цель. Нельзя выпустить аваду просто так в неком направлении. Следовательно, выпущенное заклинание сразу знает, для кого оно - и оно может либо попасть по цели, либо промахнуться. Во втором случае уже не важно куда оно полетит или не полетит, никакого эффекта оно не произведет. По той же причине не поможет рой комаров - в него никто не целился.
В случае с улучшенной ее версией ненавидеть не требуется, но в целом скорее всего работает аналогично.

[nadeys]

Отмечу, что совершенно не факт что не существует заклинания "удар молнии". Его не упоминули ни роулинг ни юдковский. Но  во первых нам вообще практически не рассказывали про учебную программу Хогвартса, во вторых наверно есть множество заклинаний по тем или иным причинам не вошедших в учебную программу и в третьих наверняка есть ещё другие страны и культуры со своими традициями магии.

[bore]

Вот что-что, а фронты распространения магических волн и подобное (а также их какие бы то ни было наблюдаемые следствия) там точно не упоминалось, в отличие от намеков на нарушение любых физических законов.

А вот и нет. Любое явление имеет свойства. И эти свойства имеют описание. Если нет каких-то особых на то оговорок, мы берем научное описание.
Если мы рассматриваем описание чего-то в фанфике, то вначале берем описание фанфика (воля автора), а если этого описания нет, то берем научное описание.
И только так.
Например, в фанфике упоминается гравитация. И автор применяет слова, вполне соответствующими нынешнему описанию этой самой гравитации

Как уже выше отметили, они соответствуют представлениям тех, кто их придумал. Закон сохранения непонятно чего (естественно, это не энергия в физическом ее понимании, а скорее субъективно определенная величина "затрат", не имеющая к физическому закону сохранения энергии никакого отношения) в зельях, аристотелева механика для метел, поведение стрел для стреляющих заклинаний.

Вообще то, термин "придуман" применительно к науке несколько неуместен. Это "закон о топоте котов" придуман. А закон о сохранении энергии/материи выведен. Из наблюдений. Из экспериментов. Из логических умозаключений. И подтвержден поневоле толпой изобретателей "вечных двигателей" Даже теологи не рискуют уже противоречить.

А про метлы в фанфике особо обговорено. Потому и не обсуждаю
А волновая природа материи вполне даже наукой принято. Как и то, что скорость света предельная величина в нашей Вселенной. И ничего серьезного против пока еще нет.
 
Вот так.

[OverQuantum]

В фике прямым текстом утверждается, что магия НЕ построена на известной физике и не соответствует ее законам.

Можно цитату?

Добавлено 28 Июня 2015, 19:00:

Прошу прощения, но "червоточины" - это гипотеза. В стиле "возможно как то". Даже не теория. И о ней надо упомянуть. Вот тогда и будет "решают вопрос".

Ваше утверждение тоже является гипотезой:

Вот тогда, и только тогда сигнал будет ловится "сразу и везде".
А иначе извините: эта самая магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния.

Как червоточины являются гипотезой, так и выбор из двух вариантов ("магическая энергия распространяется мгновенно, со сверхсветовой скоростью сразу по всему пространству вселенной, неограниченно, и не теряя мощности" или "магическая энергия будет и волновой, и затухать при распространении обратно степени расстояния") - является гипотезой.

Если мы исходим только из текста HPMOR - то объяснения нет.
А если мы исходим из текста HPMOR и известной нам физики - то червоточины настолько же допустимая гипотеза, как и сверхсветовая магия и волновая магия с затуханием от расстояния.

[nadeys]

— Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью квантового гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света! И кошки СЛОЖНЫЕ! Человеческий разум просто не в состоянии представить себе всю кошачью анатомию и всю кошачью биохимию, не говоря о неврологии. Как можно продолжать думать, используя мозг размером с кошачий?

Профессор МакГонагалл уже едва сдерживала улыбку:

— Магия.

— Магии недостаточно, чтобы делать такое. Вы должны быть богом!

Вообще вся эта глава целиком есть прямое указание что при анализе магии наши классические научные представления ни в коем случае нельзя считать априорными. Она прям так и называется: "Всё, во что я верю — ложь".

[kentaskis]

Вообще вся эта глава целиком есть прямое указание что при анализе магии наши классические научные представления ни в коем случае нельзя считать априорными. Она прям так и называется: "Всё, во что я верю — ложь".

Ну при первом знакомстве с магией - может быть. В дальнейшем, когда логические выводы приводят к идее существования Источника Магии, управляемого командами, жестами и ритуалами, научные представления возвращаются обратно на свои места. Применять физику, математику и биологию к правилам дорожного движения, монстрам Quake или Sims смысла нет совершенно. Тут можно только изучать их систему команд, выискивать баги или бэкдоры. Научные представления понадобятся позже, при изучении устройства самого Источника, в их неизменном, неискаженном магией виде.

[nadeys]

Ну при первом знакомстве с магией - может быть. В дальнейшем, когда логические выводы приводят к идее существования Источника Магии, управляемого командами, жестами и ритуалами, научные представления возвращаются обратно на свои места. Применять физику, математику и биологию к правилам дорожного движения, монстрам Quake или Sims смысла нет совершенно. Тут можно только изучать их систему команд, выискивать баги или бэкдоры. Научные представления понадобятся позже, при изучении устройства самого Источника, в их неизменном, неискаженном магией виде.

Нет. Позже понадобяться научные методы - логика, фактическая подтверждённость, принцип оккама и проч. Их гарри поттер будет активно использовать для исследования источника магии.

А наши научные представления о таких вещах как скорость света, материя и энергия выкидываются на свалку полностью и навсегда.

[Ruslan]

Для авады (обычной) есть утверждение, что для нее требуется ненавидеть жертву-цель. Нельзя выпустить аваду просто так в неком направлении. Следовательно, выпущенное заклинание сразу знает, для кого оно - и оно может либо попасть по цели, либо промахнуться. Во втором случае уже не важно куда оно полетит или не полетит, никакого эффекта оно не произведет. По той же причине не поможет рой комаров - в него никто не целился.
В случае с улучшенной ее версией ненавидеть не требуется, но в целом скорее всего работает аналогично.

Аваду, заклинание, кастуемое идеей смерти, блокирует Истинный Патронус, в которого была вложена часть жизни. Хотя Истинный Патронус не является первоначальной целью заклинания. То есть живая преграда вполне может заблокировать Аваду. Однако вряд ли рой наколдованных комаров, или превращённый в свинью стол обладают истинной жизнью, ведь это конструкция, существующая за счёт подпитки магией. То есть комары нужны настоящие, и их нужно телепортировать на путь заклинания.
Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай. И луч удлинняется относительно медленно, ведь от него можно уклониться. Предполагаю, что заклинание развеивается, если сместить палочку из положения выстрела, или еслиперестать поддерживать состояние ума, необходимое для заклинания. То есть невозможно поразить авадой кого-то на другом континенте - пока луч летит, устанет и рука, и мозг

[kentaskis]

Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай.

Заговорившего Пожирателя Смерти внезапно окружила голубая дымка. Он развернулся, резким движением направил палочку на Тёмного Лорда и выкрикнул:

— Авада Кедавра!

Водеморт просто слегка повернулся, и зелёный сгусток пролетел мимо.

[bore]

Кстати,  это заклинание имеет форму луча, исходящего из волщебной палочки, а не сгустка энергии, как ступефай.

В книжке Роулинг - луч, в фильмах - что-то вроде молнии, в ГП МРМ - сгусток.
Одно общее - цвет зеленый. Экология...

[Ruslan]

Можно было лишь отчаянно пожелать, чтобы невинный человек не погиб…

И, когда зелёному лучу до цели оставались доли секунды, перед аврором выросла фигура из ослепительного серебра.

В Азкабане был луч