Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 530321 раз)

To1mach

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-120
« Ответ #45 : 17 Февраля 2015, 12:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С помощью философского камня можно осуществить постоянную трансфигурацию, а следовательно, как сказал Квирреллморт, трансфигурацию человека, и это даст перманентнотрансфигурированному вечную молодость, что и проделал Фламель. Ну и плюс приятный бонус в виде золота из всего, что под руку подвернется.

    Если это верно, то для Фламеля ценность камня уже вскоре после того, как он разобрался с принципом его работы и получил вечную молодость и много бабла, стремится к нулю. В тоже время желающих его заполучить - хоть отбавляй. Не разумнее ли его уничтожить?

    Прошло несколько сотен лет, Волдеморт охотится за камнем и способен найти его где угодно. Фламель знает об этом и все равно не уничтожает артефакт, хотя нуждается в нем еще меньше, чем в тот момент, когда впервые его использовал (молодость никуда не делась, золото хранить негде).

    Что-то тут не так.

    Думаю, Поттер с Квирреллмортом не найдут в зеркале настоящий философский камень.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #46 : 17 Февраля 2015, 13:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • молодость никуда не делась
    молодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #47 : 17 Февраля 2015, 13:17 »
  • (+)0
  • (−)0


  • Если это верно, то для Фламеля ценность камня уже вскоре после того, как он разобрался с принципом его работы и получил вечную молодость и много бабла, стремится к нулю. В тоже время желающих его заполучить - хоть отбавляй. Не разумнее ли его уничтожить?




    ну как же, а фиксировать в молодом состоянии жену, детей, внуков и так далее

    Добавлено 17 Февраля 2015, 13:19:
    Замечаю, что не только разочарован, но и озадачен. Профессор Квиррел стал вести себя нехарактерно для Квиррела, но все более похоже на стереотипного Bad Guy.
    У него с Гарри ведь совсем другие отношения были. Доверительные. Они умели договариваться без шантажа и ломания ног.
    Вижу 2 варианта:
    - автор исписался, не смог удержать собственную планку;
    - Квиррел (пусть даже Волдеморт) стал отыгрывать злого и страшного серого волка, над которым Гарри предстоит одержать победу (как обещал в 66й главе: " Ты потеряеш-шь терпение задолго до с-седьмого года, возможно, ещ-щё не ус-спеет кончитьс-ся этот. Я буду с-строить планы с-сответс-ственно.").


    третий вариант - Квиррлелу всё хуже и  страх сметри всё больше ему мозги затуманивает

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #48 : 17 Февраля 2015, 13:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног. Столько было интересов, и звёзды посмотреть, и из учеников понаделать монстров, способных даже старшекурснику салазки загнуть, в общем, блистательный злодей и многогранная личность... а тут вдруг опять сверхцель всех нагнуть и закошмарить. "Когда трезвый -- человек человеком, а вчера что было?" Упоролся своими единорогами, старый алкаш, и дебоширить пошёл.
    Я именно таким и представлял себе Квирреллморта. Ему плевать на людей, ему плевать на страдания людей -- его это просто не волнует, об этом много говорилось, на самом деле. Он просто идёт к своей цели кратчайшим путём. Если для достижения надо погладить Трейси по головке, он погладит, если надо выдрать ей ноги, он выдерет ей ноги.
    Сквозь весь ГПиМРМ Волдеморт описывался именно таким образом, и было достаточно намёков на то, что Квиррелл такой же. Он элементарно не понимает, не может представить себе эмоций, которые могут удержать кого-то, от того, чтобы выдернуть ноги Трейси. Он иногда не просто демонстрирует непонимание эмоций, но даже не может учесть их последствия. И, по-моему, это (каким-то образом) и есть то самое, чего нет у Волдеморта, но есть у Поттера, то что упомянуто в пророчестве. Во-всяком случае сколько я не оглядываюсь я не могу найти ничего другого, подходящего под слова пророчества. Плюс это отлично укладывается в канон.
    Поэтому ваше разочарование мне не совсем понятно. Меня наоборот этот Волдеморт порадовал: "Ah," said Professor Quirrell, and smiled. "You are thinking. That is better, and as a reward I shall offer you a further incentive for cooperation." Его реально раздражает тупость окружающих, настолько раздражает и бесит, что он готов убивать за глупость, а когда он видит умного человека, то возникает родственное чувство, хочется сделать такому человеку что-то хорошее. Со мной тоже такое бывает -- и желание убить всех человеков за их непроходимую и безнадёжную глупость, и желание сделать что-то хорошее тем единицам, кто внезапно демонстрирует наличие мозгов в черепе.

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #49 : 17 Февраля 2015, 13:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С помощью философского камня можно осуществить постоянную трансфигурацию, а следовательно, как сказал Квирреллморт, трансфигурацию человека, и это даст перманентнотрансфигурированному вечную молодость, что и проделал Фламель. Ну и плюс приятный бонус в виде золота из всего, что под руку подвернется.

    А самый приятный бонус -- возможность наделать столько философских камней, сколько захочется.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #50 : 17 Февраля 2015, 13:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • трансфигурирование магических вещей - это другое ограничение.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #51 : 17 Февраля 2015, 13:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне поведение Квиррелла не кажется нереалистичным. Во-первых, как я понимаю (и это не выглядит недостоверным), Дамблдора он как минимум опасается, и из-за этого ограничен во времени - рано или поздно Дамблдор может и появиться. Во-вторых, план "заставить хитростью Гарри достать камень" имеет следующий недостаток - крайне сложно гарантировать, что Гарри действительно повёлся на хитрость. Вариант с хитростью не позволяет отобрать у Гарри всё, что позволило бы ему выкинуть внезапный фортель. Фактически, Квиррелл "на авось" вариант с жалостью закинул, но он явно не прокатил. Именно поэтому шантаж и ломание ног. Квирреллу нужно зачем-то убедить Гарри, что сопротивление бесполезно, колебания бесполезны и нужно делать то, что сказали.

    Опять же, на парселтанге Квиррелл сказал Гарри, что сейчас ему идея возрождения через крестраж не по вкусу. Это не мешает ему пугать Гарри тем, что убить его нельзя и он всё равно вернётся, однако, как я понимаю, это не отменяет того, что он бы предпочёл до этого не доводить. Впрочем, конечно, возможно он каким-то образом всё равно лгал :)

    Что касается Философского камня, то всё упирается в вопрос: а какие у него недостатки? Не стоит слишком сильно цепляться за мысль о том, что волшебники - идиоты. Неужели Дамблдор не может придумать, как использовать камень ради высшего блага? Почему не использует? Да и неужели у Фламеля при всём его долгожительстве было так плохо с фантазией?
    Я бы предположил, что фраза про постоянную трансфигурацию верна, однако, нет ли там каких-то ограничений по объёму/массе/чему-то ещё?

    Опять же: насколько точно Квиррелл и Дамблдор представляют возможности камня? И благодаря чему?

    Опять же, почему никто не может сделать ещё один Философский камень? У меня, например, сейчас появилась бредовая идея: а вдруг по какой-то прихоти Источника магии в мире может существовать всего один Философский камень? Это, кстати, даёт ответ на вопрос, почему его нельзя уничтожить - если его уничтожить, кто-то другой может сделать его себе самостоятельно.

    К вопросу о том, что на парселтанге нельзя лгать. В 58-й Квиррелл на парселтанге выдал следующее:
    "— И вс-сё же, — прошипел Гарри, — какую именно учас-сть ты готовиш-шь мне?
    — Ты с-сказал, нет времени, — раздалось ответное шипение, — но план в том, чтобы ты правил с-страной. Очевидно, с-сейчас об этом догадалс-ся даже твой юный благородный друг, с-спрос-си его пос-сле возвращ-щения, ес-сли хочеш-шь."

    Что касается дальнейшего развития сюжета, то по-прежнему остаётся непонятным: а какие действия Квиррелла или Гарри могут привести к "разрыву звёзд"? Дважды высказанное пророчество - это не баран чихнул.

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #52 : 17 Февраля 2015, 13:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног.

    Зря он, кстати, выбрал Трейси Девис. Известно же, что любой, кто тронет Трейси Дэвис, вне зависимости от того, чем она в тот момент будет заниматься, начало цитаты, познает истинную суть Хаоса, конец цитаты.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #53 : 17 Февраля 2015, 13:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зря он, кстати, выбрал Трейси Девис. Известно же, что любой, кто тронет Трейси Дэвис, вне зависимости от того, чем она в тот момент будет заниматься, начало цитаты, познает истинную суть Хаоса, конец цитаты.
    Ну, на данный момент он ей вреда не причинил. Видимо, побоялся :)

    To1mach

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 28
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #54 : 17 Февраля 2015, 14:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • молодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.
    В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.

    Фк, выходит, работает таким же образом, и энергии в нем - прорва, раз хватило на 600+ лет трансфигурации скорее всего не одного человека. Но энергию можно получать не только из фк: например, Дамблдор упоминал, что Гриндевальда питали жертвоприношения. Кроме того, энергия в волшебнике самовосполняется, и такой сильный маг, как Волдеморт, скорее всего вполне способен два раза в сутки трансфигурировать себя и не падать в обморок от истощения. По крайней мере первоклассник Поттер транфигурировал здоровенного единорога (на срок что-то около двух часов) и не упал.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #55 : 17 Февраля 2015, 14:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, что в книге как минимум трижды явно указывалось, что Дамблдор очень крут именно в трансфигурации.
    Я вспоминаю ( цитаты по памяти )
    1. Дамблдор: "Даже я первое оригинальное открытие в трансфигурации совершил в 14 лет". Интересно, что это было?
    2. Малфой: "Дамблдор творил что-то изумительное на выпускном экзамене  по трансфигурации".
    3. Макгонагал: "Дамблдор даже применял трансфигурацию в бою, и все еще жив".

    Учитывая характер книги все эти упоминания явно не просто так. Дамблдор, очевидно, крутейший из живущих ныне трансфигурастов. Гарри тоже весь год упорно практиковался в трансфигурации, единственный из живущих способен на частичную трансфигурацию и в 103-главе наверняка не случайно снова упоминалось, что он овладел знаниями 6-го курса по трансфигурации.
    Таким образом, вероятно предстоит сражение где против Квиррела будут два крутых трансфигураста и все это при наличии камня делающего трансфигурацию постоянной где-то поблизости. Мне уже жаль беднягу Квиррела, несмотря на всю его мощь...

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #56 : 17 Февраля 2015, 14:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кстати про трейси:
    The three heir-children of Noble Houses
    Гринграсс - благородный и древнейший, Нотт просто дом, а девис вообще не дом.
    Или все-таки не существует просто домов?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #57 : 17 Февраля 2015, 14:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кстати про трейси:
    The three heir-children of Noble Houses
    Гринграсс - благородный и древнейший, Нотт просто дом, а девис вообще не дом.
    Или все-таки не существует просто домов?
    Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #58 : 17 Февраля 2015, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • упс, Малфоя не сосчитал. А чтоб Ноттов считать, пусть Юдковский 98 главу переписывает

    Артси

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-120
    « Ответ #59 : 17 Февраля 2015, 14:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.

    И Поттер стоит. Тоже из Благородного дома.

    (UPD) Что, впрочем, странно. Эти трое нужны Волдеморту, чтобы обеспечить лояльность этих домов. Волдеморт собирается обеспечить лояльность дома Поттеров?