Просмотр сообщений - hludens

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - hludens

Страницы: 1 [2] 3 4
16
Цитировать
Если это выдвигается как точка зрения противоположная мне, то я, вероятно, должен уйти в монастырь, принять схиму и провести остаток своих дней в отрыве от интернета. В качестве наказания за неумение донести свою мысль до окружающих.
Видимо слишком увлеклись частностями и заблудились в фактах, окончательно разошлись во мнениях что именно доказывает каждый конкретный факт :)

Моя точка зрения близка к вашей, но я не считаю наличие науки или технологии необходимым условием для появления изобретения. Есть явные примеры когда изобретения обгоняли науку (хрен знает как  но работает! Чистая эмпирика!)  или наука обгоняла технологию (наноассамблеры придуманы 50 лет назад но технология пока не позволяет их сделать... но стремится к этому).
Короче ПОЯВИТСЯ изобретение может почти когда угодно. Но вот свою нишу займет только когда эта ниша сформируется в обществе.

17
Можно я чуток подброшу дровишек? :)
Вы придерживаетесь противоположных точек зрения, но реальность включает их обе.

Бывают изобретения которые появились только после того как была разработана теоретическая база.
Яркий пример- фонограф. Устройство простое настолько, что сделать его можно было еще в Древнем Риме. Но догадались его изготовить только после появления теории звука.

Но бывают и технические прорывы: пример кристадин и светодиод Лосева. Теории нет вообще, то как он объяснял их работу - ни в какие ворота не лезет, но приемники на этом устройстве строились по всему миру. Т.е. случайно наткнулись на эффект и стали его эксплуатировать. Туда же можно отнести "солнечный камень" викингов, который позволял увидеть направление на солнце в непогоду за тысячилетие до открытие понятия поляризация.

Есть теории которые возникают до того как технология будет способна их осуществить. Тут думаю вы и сами вспомните хоть пресловутый танк Да Винчи, хоть машину Бебиджа. Эти идеи родились раньше времени и были не осуществимы на имевшемся  уровне технологий.

Ну и наконец "ненужные изобретения". То что возникло в момент когда общество еще не готово это принять.  Куча печальных историй изобретателей которые умерли непонятыми и неоцененными. Их изобретения опередили время, а вернее развитие общества. Посмотрите на планшетный компьютер, он выкатывался на рынок раз 5, не меньше, пока не выстрелил АйПад. До того или технология или общество были не готовы, хотя идея была сформулирована фантастами  еще в 70х-80х годах.

Кстати, когда и общество и наука и технология дозрели изобретения витают в воздухе и могут быть параллельно открыты несколькими не связанными людьми. Телефон- ярчайший представитель такого изобретения.

Вот вам и ответ:
Изобретатель одиночка может изобрести что то, сделать прорыв, но пока общество будет не готово его изобретение будет не востребовано. Можно открыть теорию, можно изготовить изделие без всякой теории, но их распространение будет зависеть от готовности общества. В 99 случаев из 100 тот кто опередил время канул в неизвестность, его оценили лишь потомки когда доросли до его изобретений.

18
Цитировать
Гарри:
 - Директор, профессор Квиррел только что по моей просьбе приклеил 44 хулигана к потолку! Нам нужно развивать успех!
.....
кажется это не выглядит довольно реальным без Ужасного Темного Ритуала Достижения Полного Успеха
Диалог чудесен, но если отбросить ерничание то содержит массу очевидных ошибок. Если вы хотите нормально что то обсуждать не пытайтесь вкладывать в уста собеседника заведомо проигрышные аргументы чтобы потом с блеском их разбить, трюк дешевый и выставляющий вас не в лучшем свете...

По порядку:
Идея о том чтобы разобрать ситуацию где Дамболдор решает поддержать Гарри принадлежит вам, так что как именно он пришел к такому выводу- не вопрос обсуждения. Но если хотите то наиболее реальное решение выглядит так:
Дамболдор в конце беседы вместо фразы:
Цитировать
— Может быть и так, — наконец сказал он, — но все эти конфликты должны быть закончены. Я чувствую напряжение в воздухе, и с каждым столкновением оно нарастает. Всему этому нужно положить конец, решительно и скоро, и ты не должен этому мешать.
Чуть более точно описывает что он собирается сделать, Гарри несколько хренеет от такого расклада, и диалог о цене феникса происходит до роспуска ЖОПРПГ.  Исход диалога тут может быть несколько другим, поскольку спор будет не о отработках (этот спор Дамболдор проиграл) а о самом ЖОПРПГ. Так что, если Дамболдор согласится то  атака через газеты это вполне реальный расклад.

Отсутствие НАВЫКОВ у Гарри и отсутствие теоретических ЗНАНИЙ- разные вещи. Кроме того он уже получил урок командной работы (проигрыш в первом бою)  так что до привлечения тех же Гермионы и близнецов он додумается.

Цитировать
это написать в газету такую статью, которая заставит людей оставить вас на посту директора хорвадса.
С точностью до наоборот - статью которая выглядит как повод предъявить Дамболдору претензии и подвинуть его с поста директора. Разумеется в редакцию ее несет вовсе не Дамболдор :) Оборотное зелье позволит придти туда хоть  Люциусу лично :) Впрочем скорее всего свежие новости притащит в клювике какой либо доверенный журналист которому сольют их  студенты (например та же Тонкс). Причем это будут новости о разгуле хулиганства а не о шабаше Трейси (напоминаю, это все превентивный удар, за несколько часов до шабаша).

Кстати, тотальный разгром противников в Визенгамоте как демонстрация силы пойдет Дамболдору только на пользу. Демонстративно вылезти из явно проигрышной ситуации, да еще так, чтоб наезжающие оказались в глубокой луже и умаляли  все прекратить, это дорогого стоит. Политический капитал в чистом виде.

19
Цитировать
Судя по всему, Снейп "ответственен" и за инцидент в Общем Зале сразу после победы над Асторгой:
Как способ "дать урок" Гермионе? чтобы ее героическая эпопея завершилась  позорным но безопасным способом? А не рановато ли? Если б это был ход Снейпа то после его облома с подачи Драко, следующая встреча была бы с опасной троицей, а так  девочки еще долго резвились под чутким руководством Снейпа.

Цитировать
Квиррелл в той ситуации, по его словам, пришёл к неверному выводу, впоследствии признал ошибку, сделав вывод, что Драко разжигает страсти.
Возможно оба высказывания умышленная ложь. Особенно второе. Квирел пытается избавить Поттера от излишне близких друзей, путь Темного Лорда не подразумевает товарищей, только слуг.
Цитировать
Немного смущает Риса Белка.
Поскольку схватка с троицей семикурсников явно была подстроена (те даже Ханну захватили, т.е. заранее знали где, когда и каким составом будут девчонки) и 8 первокурсниц которые с трудом (и с внешней помощью) победили одного из них, явно должны были проиграть,  то эта троица должна была гасить конфликт (контролируемый проигрыш,  Риса явно выступала в роли организатора и ограничителя повреждений, сдерживая садиста), следовательно (смотрим кому выгодно) они должны действовать или с подачи АД (он этого жаждет) или СС (тоже уже сообразил что пора). Квирелл в данный расклад явно не вписывается, он предпочитает  конфликт разжечь (поддерживает идею Гарри хотя скорее всего отлично просчитал последствия), так что Рису и компанию он бы не послал, у девчонок было исчезающе мало шансов на победу.

Цитировать
Квиррелл собирался допросить её с пристрастием на предмет того, кто стоит за эскалацией.
Ну не то чтобы с пристрастием, просто пригрозил бы выгнать из капитанов. И выгоняет Правда этот факт нельзя включить как подтверждение ни одной теории, с тем же успехом он вписывается в вариант: Наказал за провал задания по пинанию ЖОПРПГ.


Цитировать
В качестве платы за помощь и молчание он не приклеил её к потолку.
Не совсем, приклеили всех, просто  девушек не раздели :)
Очень глупой бы была плата, проще было предупредить ее  не приходить туда.

20
Цитировать
Угу. Если же не додумаемся, но попытаемся, то случиться что-то непредсказуемое, и, вероятно, неприятное. Как взвесить все "за" и "против"?
Так же как и  в обычной жизни.  Мы часто принимаем решения не обладая всей полнотой данных, но мы это делаем.
 Кстати, "непредсказуемое", вовсе не обозначает смерть, может просто  не успеешь...
Т.е. если план достаточно эффективный можно смело его осуществлять. Если сомнителен и рискован возможно лучше обдумать и принять меры по повышению его надежности.

Есть конечно вариант- внедрить маркер, т.е. некую пометку что  случившиеся- мистификация (например записку в карман куклы-трупа). Как только ты задумавшийся о том как это все сделать ты поймешь где искать метку и посмотрев туда получишь подтверждение что все будет успешно. Проблема в том что не найдя маркера ты откажешься от затеи, что и приведет к отсутствию маркера :(

Цитировать
должен ли АД прыгать назад увидев труп Гермионы и устраивать мистификацию?
Ответ зависит от двух условий:
Ему это нужно? (или как раз смерть ГГ вписывается в его планы лучше чем жизнь)
Он может это достаточно достоверно мистифицировать а ближайшие несколько часов?

Если оба ответа - "да" то разумеется прыгать.


Цитировать
Информация может ходить по кругу, и это не считается глюком, а вот материя -- нет.
Там информация в чистом виде по кругу не ходит, там вот такая цепочка:
Гарри получил письмо, испугался, осознал, обработав известные ему факты, на основе этого осознания вывел сообщение "не шути со временем" и отправил его себе.
Петля замкнулась но в ней есть генератор информации- мозг Гарри.

Цитировать
отказываться от нескольких десятков слов, которые вызывают ненужные ассоциации и начинать придумывать новые термины. Для причин и следствий. Для времени, ошибки, принятия решения и, вероятно, для каких-то ещё понятий.
100% согласен! Это такая тема что нужно очень четко понимать что именно подразумевает собеседник под каждым словом...



Цитировать
Отсюда, с помощью индукции, выводим что в любой момент времени вселенная детерминирована до самого конца.
Вот вот... Наличие машины времени сразу подразумевает именно такой вывод.

21
Цитировать
Откуда такая информация?
Цитировать
Ей удивительно повезло, и она не понимала, почему при взгляде на этот рубин ей становится грустно, словно она что-то забыла, что-то очень ценное для неё.
Плюс еще где то проскакивало что после стирание памяти что то оставалось, например ГП в Косом переулке увидев КК испытал странное ощущение которое позже трактовал как результат стирания памяти.

22
Цитировать
Если всё дело в вероятности, то должен же быть способ как-нибудь эту вероятность измерить?
А при чем здесь вероятности? Если только в расчетах при принятии решений.
Цитировать
природа сама позаботилась о "цензуре парадоксов"
Парадокс это невозможная штука. Их не бывает. Не потому что есть защита от парадокса, а просто потому что парадокс это словесное описание ситуации которой быть не может.
Классический парадокс- "субъект отправился в прошлое убил своих родителей" содержит неверное допущение, что это удастся сделать. Не удастся.  Почему? а черт его знает, причина может быть любой... А почему уверен что не удастся? А потому что доказательство есть- существование данного субъекта. Т.е. если планирование ваших действий приводит к парадоксу - значит вам не удастся (вернее уже не удалось) осуществить свой план. Если составить план с тем же результатом но имеющий решение без парадокса- он может быть осуществлен (хотя и имеет шанс на провал, как и любой план).


Цитировать
Степень уверенности, в любой из моментов, по-моему, влияет меньше, чем детальность информации. Чем больше информации, тем меньше шансов на проведение мистификации. У меня исходная мысль простая: чем больше деталей, тем сложнее их повторить.
Да ничуть :)
Прошлое нельзя изменить. Оно уже было. Маховик времени не позволяет внести коррективы в прошлое, он позволяет отправится в прошлое и сыграть там уже сыгранную роль.
Гарри во время игры не мог не сделать ничего из того что знал, не кинуть пирог, не написать записку. Он мог делать то что не знал - сходить за пирогом, сходить на урок. Но его знание или незнание здесь не играло никакой роли.  Эти действия в прошлом, они предопределены, мы уже знаем их результат.
Т.е. любое количество известных нам деталей  будет успешно  воспроизведено. Просто потому что эти детали результат как раз нашего воспроизведения.
С мистификацией аналогично. Уж если мы взялись мистифицировать прошлое (подменить погибающую девочку куклой) у нас это получится и все поверят. Разумеется если мы додумаемся как это сделать.


Проскочивший  здесь вариант- стереть всем память чтоб никто не знал о том что было и не мешал отправится в прошлое - это результат неправильного понимания этого запрета. Не важно знает об этом кто либо или нет. Важно что было на самом деле.


Кстати, все персонажи не позволяют возникнуть закольцованным во времени объектам. Например получив записку можно было бы положить ее в карман а потом отправившись в прошлое отдать ее себе. Это был бы глюк, так как никто эту записку не писал. И Дамболдор и Гарри  прочтя записку тут же пишут ее копию. Похоже они прочли инструкцию к маховику времени :)

23
Цитировать
А много разговоров потребовалось потому, что лишь в последнем из них Гермиона объяснила причины своего недоверия, подсказав ПиЩ метод обхода проблемы.
Есть еще одна причина, после стирания памяти остаются смутные эмоции.
Много раз вызвав отрицательные эмоции о Снейпе и Драко и стирая после этого память, ПиЩ создает у ГГ установку на ненависть, беседа с Белой дамой после этого ложится на нужный эмоциональный фон  и после этого в течении нескольких дней она ходит и ненавидит Драко, прокручивая в голове вложенные туда мысли, а после дуэли ей подменяют память о беседе с Белой дамой на то что на просто ходила по коридорам.

Кстати, когда Гарри  учится оклюменции то его учителю стирают память и Гарри буквально посекундно знает что скажет учитель после определенной фразы.  Так что многократная беседа позволяла спланировать беседу и разыграть все как по нотам...

24
:)
Ошибка этих рассуждений вот здесь:
Цитировать
Причём всё это должно произойти так, чтобы существовала бы вероятность того, что АД-1 увидит в точности то же самое, что видел АД-2.
Не в точности. Он именно ЭТО и видел. Просто небыло никогда умирающей Гермионы а была только кукла. Именно кукла сделанная АД2 напугала АД1 и заставила бежать в прошлое чтобы спасать и делать куклу :)
Эта кукла- послание, "беги и спасай".

Пример с ведущим в точности это иллюстрирует, оба персонажа действуют одновременно,  поэтому первый видит то что делает второй, ну а второй помнит что он делал. Причем если б например в записке была ошибка, Гарри 2 тоже ее сделал бы, может случайно а может умышленно. Фокус в том что это не копия записки, а ТА САМАЯ записка.
т.е. если б Гарри сравнил надписи "Не шути со временем" он обнаружил бы что они 100% совпадают. Это не копия это один и тот же оригинал.

Цитировать
И ведь нигде нет гарантий тому, что Вселенная не решит, что было бы более вероятно, если бы АД-2, отправившись создавать мистификацию, просто споткнулся на какой-то заброшенной лестнице Хогвартса, упал, потерял сознание, открытый перелом, потеря крови... В общем через два месяца, найдут его хладный и полуразложившийся труп.
Вообще да. если вы точно знаете что событие не произошло то ваша попытка это совершить 100%  не удалась. Почему? А хрен его знает.  Ну или есть видимость того что событие не произошло. Это лазейка, хотя и рискованная.

Вселенная не одушевленное существо, она ничего не решает, попытки запрячь ее суперкомьютер для решения задачи проваливаются. Нет вероятных миров, есть один мир.

25
Цитировать
А где описана задержка времени? Сообщение о смерти полученно, всё, вуаля.
Нигде. Как и способ получения сообщения о смерти. Я привел пример разумного метода организации системы безопасности который будет иметь шанс продержаться 50+ лет в таких условиях.


Цитировать
В 6-й книге в стенах Хогвартса происходит настоящий бой с Пожирателями Смерти. Сильно сомневаюсь, что они ограничились одними оглушающими заклинаниями. Во всяком случае, Снейп направил Аваду в самого директора Хогвартса (!). И хоть что-нибудь из этих защитных чар сработало?..
Скорее всего все эти защитные чары имеют информационный характер, что позволяет учителям вовремя прибыть к месту разборки. Маховики времени позволяют очень произвольно трактовать понятие "вовремя".
Дело в том что никакие щиты на ЗДАНИЕ положить не удастся, Вся защитная магия которую мы видим подчиняется законам "сила солому ломит" и "или площадь или прочность", защита на огромное здание которая выдержит попадание множества заклинаний похоже невозможна (это не считая того что эти заклинания делаются в том числе и в учебных целях).

Цитировать
Снейп направил Аваду в самого директора Хогвартса (!). И хоть что-нибудь из этих защитных чар сработало?..
Ну сработала одна из бренчалак в кабинете директора, но не было там никого кто мог бы помочь.

Цитировать
Снейп не работал на Дамблдора, это была его личная инициатива.
Вот тут у меня вопрос, АД вроде четко сказал что нарочно толкнул Гермиону на путь героя, феникс видимо тоже был его. И что? Он забросил свой проект после этого? Никак не контролировал, не помогал, не направлял? Он же манипулятор, любитель сложных планов...
Почему Снейп помчался жечь записки только после того как о них узнал от Гарри? Если он их писал то он знал что они существуют...

Цитировать
Гарри после смерти Гермионы обсуждал с Дамблдором возможность обойти это ограничение, стерев память у всех свидетелей. Но Дамблдор сказал, что он как-то пробовал такой вариант, и это не сработало.
Гарри явно еще не врубился в принцип действия машины времени.
Время непрерывно. то что было- было. Это не изменить. Но если ты еще не знаешь что что то произошло- есть шанс что этого небыло. Можно приложить усилия и добиться того чтобы этот шанс был (не стал, был!) истиной.
В принципе можно обойти даже знание о смерти, подделав смерть в прошлом.  Нужно  не просто спасти Гермиону, а подкинуть труп, чтобы все видевшие труп о ком ты знаешь поверили в этот труп.
Т.е. временная линия выглядит непрерывной: (в скобках действия путешественника во времени)
  нападение, (прибытие спасателя) спасение, подделка трупа (спасатель и Гермиона спрятаны), обнаружение трупа, принятие решения сделать подделку, подготовка, отправка в прошлое, (выход спасателя и Гермионы из укрытия, все считают что это была глупая шутка).
При таком раскладе нет никакого парадокса. Знание о произошедшем не мешает изменить его.
Яркий пример- казнь Клювокрыла, Дети ВИДЕЛИ удар топора и верили в казнь, но их поздние копии уже спасли Клювокрыла и удар топора был по тыквам.
С точки зрения глупых детей они поменяли историю. Реально они ее не изменяли, история с самого начала была про то что Клювокрыл спасся   а палач в ярости рубил тыквы.


26
Цитировать
Рискуя снизить удовольствие от чтения, поясню. Гермиона была убита не моментально.
Это я уже понял из обсуждений, но чтобы анализировать нужно подробнее читать текст, поэтому пока воздержусь от высказывания смоего мнения.

Цитировать
Я полагаю, что "минутка" была приведена в качестве примера той задержки времени, которая позволит успеть свалить в прошлое до того как будет получено задержанное сообщение о смерти.
Абсолютно верно, я изожил свое видение  как можно в школе с такой концентрацией  "оружия", ненависти и насилия 50 лет избегать смертельных случаев. Да и на самом деле намного больше, 50 лет назад смерть была вовсе не по указанным причинам. И кстати это объясняет почему Дамболдор почти постоянно торчит в своем кабинете.

Кстати, можно сдублировать сигналы (сделать неотличимыми) - студент в опасности, студент подвергается  "спасательной магии" и  студент мертв.
В этом случае никакой задержки не нужно.

27
Цитировать
Снейп использовал Рианну Фелторн чтобы передавать из будущего сообщения о стычках с хулиганами самому себе в прошлом.
Тогда получается что записки писал Дамболдор? "ГГ- герой" это ж его проект, он должен был участвовать. Опять же, шариться ночью по спальням девочек это его почерк,  ну не может же быть там два профессора-педофила. Выходит что Снейп сжигает письма  Дамболдора, причем возможно по его (не прямому) указанию.

Цитировать
Кстати, я написал "бродит ПиЩ"... Но он ведь НЕ ходит. Он всегда твёрдо стоит на одном месте даже не пытаясь передвигаться. Может там просто 3D проектор с динамиком и вебкамерой для обратной связи.
Он однозначно иллюзия. видно по эпизоду с ГГ, побыл ПиЩ, стер память, побыл Белой дамой... Причем не один раз, судя по степени усталости ГГ. Ну не шкаф же со шмотками у него под боком...

Цитировать
Зачем Дамблдор в таком случае прикидывался перед Забини кем-то другим, если все равно в итоге стер его память? А вот кто-то другой вряд ли бы смог достоверно изобразить Дамблдора.
А он ведь показывался ему еще до боя, когда инструктировал, так что тогда он память стирать не мог, так что за период времени от инструктажа до стирания памяти парень мог проболтаться или оставить дневник, попасть под чтение мыслей или еще что либо. Кто бы ни был ПиЩ он подстраховался чтобы его не попалили.


Цитировать
Убийство Гермионы Дамблдлор прошляпил, при том что она была жива и ещё можно было спасти с помощью маховика. То ли системы защиты Хогвартса не столь эфективны, то ли... Авада это уже мгновенная смерть и тут назад не откатаешь.
До убийства я пока не дочитал, сказать ничего не могу.  Но по защите от Авады...
Использование маховика времени ПОСЛЕ того как пришел сигнал о смерти ученика- невозможно. Но вот если придет сигнал об Аваде,  а сигнал о смерти система задерживает на минутку, то за это время АД может определить координаты применения, прыгнуть в прошлое на час, занять позицию и вытолкнуть жертву из под авады (КК говорил что собирался подтолкнуть аврора магией если б он сам не увернулся). При этом сигнал  о аваде пойдет а сигнала о смерти не будет, но поскольку АД отправился в путь до прихода этого сигнала  то не важно был он или нет.

Цитировать
Это самый загадочный момент. По идее, доступ к защитным чарам Хогвартса имеет только его директор.
Ну ПиЩ и КК утверждают что чудовище Слизерина имеет более высокий уровень доступа чем АД :)

28
Цитировать
А здесь Авада и вуаля.
Авада и здравствуй Азкабан- дом родной... Система безопасности не упустит, Дамболдор будет на месте мгновенно (на самом деле за минус полчаса) а запретное заклинание гарантировано отправит в Азик. Плюс, возможно, жертву вынесет из под заклинания своевременный толчок от директора.
При наличии маховиков времени быстрые способы убийства невозможны. Только хитрые фокусы вроде охлаждающего кровь заклинания или деревяшки трансфигурированной в жидкость на 6+ часов.
Главные защитные чары это фиксация применения заклинаний, все эти тикающие показометры которые стоят в кабинете директора.

Цитировать
При таком подходе нельзя исключить, что и безутешная любовь Снейпа к Лили – сплошное притворство.
Ну, он искренне тосковал по этому перед тем как стереть память девчонке, там изображать смысла не было.

29
Цитировать
Конфлик с хулиганами очевидно и искуственнейшим путем раскручивался Снейпом.  Если бы не его помощь, то девочки побегали, побегали и забросили бы занятия.
ХА! Если б только Снейпом...
Напоминаю, там играли как минимум двое, кто то через "предсказательницу" а кто-то напрямую под подушку Гермионе. Предположительно  Снейп  писал записки (поскольку он потом их и уничтожил)  а Дамболдор  работал через Милисенту, но у нас вообще то есть волшебник который любит ходить по спальням девочек и оставлять им записки в неожиданных местах...

Опять же, кто-то им помогал, ведь меч не должен был пробить щит, а любитель разгуливать невидимкой у нас тоже есть- Снейп, он потом еще улыбался когда отчитывал парня.
Нимфадора Тонкс, семикурсница из Пуффендуя была нанята Сьюзи сразу после травмы Ханны, чем объяснялось часть побед (как минимум дважды она оставалась единственной атакующей и побеждала).
Но все же трое противников включая двух чемпионов семикурсников против тех,  кто лишь с чьей то помощью смог победить одного - это был гарантированный результат.  Видимо это и было бы "контролируемое поражение" разряжающее конфликт.  Причем указание пришло по обоим каналам, так что подставляли на сей раз и Снейп и Дамболдор. Но Тонкс (Кстати, ЕМНИП будущий аврор и член ордена Феникса) сумела победить.

30
Цитировать
Но побочкой от таких воспитательный методов будут кучу людей с надломленной психикой,
Верно, но маги не читают магловских книг по психологии.
И в каноне и в фанфике маги СТРАННЫЕ. У них масса комплексов, маний, куча примеров неадекватного поведения... Не исключено что это часть их идиотской школьной подготовки. Традиции идущие со средневековья...

Цитировать
Ибо силы кидаются на войну и защиту, а не развите потенциала.
ну, самый мощный прогресс происходит именно в войну :) Так что развитие тут как раз подстегивается.

Но недостатков все же ДОЧЕРТА...

Страницы: 1 [2] 3 4