Сообщения

76

Обсуждение книги / Re: Обсуждение 95-97

« : 16 Августа 2013, 18:44 »

Интересный поворот сюжета. Хотя Гарри это еще может вылезти боком, он опять говорит с Малфоем на разных языках, теперь уж со старшим. Люциус теперь считает, что Гарри нароет ему доказательств против Дамблдора, и когда (если!) доказательства будут против кого-то другого - виноват окажется Гарри. Прошлый раз его за подобное пытали, теперь попытаются убить - без вариантов...

Добавлено 16 Августа 2013, 18:58:
Кстати, Юдковский, наконец, подкинул корму любителям заговоров и перевертышей в духе "Черной книги Арды". До этого он всячески отстранялся от интриг "Квиррелл - не Волдеморт!" и "Дамблдор - вот главное зло!", и такого рода публике приходилось довольствоваться лозунгом "Не может всё быть так просто и очевидно!". А теперь сам Гарри как бы приводит доводы (хотя и весьма притянутые за уши, но какая разница?). Думаю, это не последний вброс, хе-хе... 

77

Обсуждение книги / Re: Слова высеченные на могильном камне

« : 16 Августа 2013, 18:36 »

Христианство, как мы видим, в магическом мире практически совершенно неведомо как в каноне, так и в фанфике. Незнание Люпина вполне естественно.

Волшебники празднуют Рождество и Пасху, крестят детей. В каноне даже есть упоминание о молитве (хотя Роулинг, по ее собственному признанию, всячески обходила религиозную тематику, дабы не оттолкнуть часть читателей).
А рациональный Гарри просто аномально много читает (с библией он мог ознакомиться хотя бы из духа противоречия, чтоб потом аргументированно спорить), причем мальчик любит выдирать понравившиеся цитаты из произведений, с которыми ознакомился. А это, определенно, классная цитата!
С другой стороны, я действительно, требую слишком многого, думаю, многие христиане не осилили библию (даже НЗ) целиком.

Кстати, почему Юдковский - соотечественник Лема? Он - американец, причём мне казалось, что он в Америке и родился.

Сорри, я выбрал неудачное слово. Имел в виду польско-еврейское происхождение.

78

Обсуждение книги / Re: Слова высеченные на могильном камне

« : 25 Июля 2013, 15:31 »

Мне кажется, что синонидальный, а он же каноничный перевод: "Последний враг истребиться - смерть" вполне нормален.

Ну да, это я уже лингвистически-юлгословских изысков начитался. Но суть от этого не меняется, Гарри не нравится, что победу над смертью тут можно понять как метафору бесстрашного принятия мысли о смерти. Ну и то, что смерть будет побеждена в неопределенном будущем не пойми кем (или даже самоликвидируется). Ему нужна конкретная миссия, переданная по наследству от великих предков.

79

Обсуждение книги / Слова высеченные на могильном камне

« : 25 Июля 2013, 10:07 »

К главе 96.

Переводчики "Гарри Поттер и методы рационального мышления" не так давно поднимали интересную тему: Юдковский (или, как минимум, его Гарри Поттер), по видимому, не читал своего соотечественника Станислава Лемма, в частности, произведение "Глас Господень". По последней, написанной мною главе, у меня возникло ощущение, что еще одна книга, которую не читал Юдковский или которую по его мнению не читал Гарри Поттер и Ремус Люпин это библия, в частности "новый завет", "послания апостолов".

Надпись высеченная на могиле, что в каноне, что в произведении Юдковского выглядит следующим образом: "The last enemy that shall be destroyed is death"
Вот ее оригинал: "Έσχατος εχθρός καταργειται θάνατος"
А вот наиболее, на мой взгляд, правильный перевод (близкий к современному каноничному переводу РПЦ): "Как последний враг будет повержена смерть" (1 Кор. 15:26).

Как и ожидалось, трансгуманист не смог пройти мимо этого изречения, не попытавшись его переосмыслить на свой лад. Но меня удивило, что он не распознал источник цитаты и вложил в слова собеседника Гарри, убежденность в том, что это просто девиз семьи Поттеров, который призван вдохновлять на бесстрашие перед лицом неизбежной смерти. Конечно, библейские слова достаточно емкие, и такой смысл в них тоже есть, но суть всё же в буквальном упразднении смерти как явления, единственное отличие от трансгуманизма тут в том, что христианин в этой неравной битве доверятся Богу, а трансгуманист рассчитывает на свои силы.

С другой стороны у меня есть другой вариант: Юдковский подразумевает, что изначально слова о победу над смертью (в их оригинальном по версии Юдковского виде "Thrayen beyn Peverlas soona ahnd thrih heera toal thissoom Dath bey yewoonen") принадлежат  Певерелл и говорят о неудавшейся попытке братьев победить смерть. Но со временем формулировка утратила авторство и приняла привычный нам вид, в котором она может быть истолкована и так и эдак, и уже в таком виде вошла в библию за авторством апостола. Хронология, вроде бы не совпадает, но эти слова могло быть позднейшим включением переписчика.

80

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 23 Июля 2013, 20:00 »

Т. е. босс настоящей власти в Британии, в этом он даже выше Фаджа

Эту легенду еще в первом томе канона Хагрид озвучивает маленькому Гарри. Мол, предлагали директору стать министром, но зачем, если фадж у него и так на побегушках?
А по факту выходит, что "так-то оно так, да не совсем так!" ©
Фадж имеет реальную власть и в самый ответственный моент вышвыривает Дамблдора со всех постов возможных постов. Конечно, об этом мечтал не один Фадж, но случилось сие именно тогда, когда Фадж начал подозревать Дамблдора в конкуренции.  Его преемник действует еще круче (при этом столь же топорно), и останавливает его только Волдеморт. Опять же, неформальные связи... к школьному директору тоже относятся с уважением, но и нотку снисходительности в его адрес тоже можно услышать.
Итого, школа - это хорошо, это работа на перспективу, это Гарри-хоркрукс под рукой, это укрытие (сам замок с его древними защитными чарами и обманчивое положение старенького дедушки - почетного директора). Но начинается война, место Дамблдора в штабе, заменить этих бездарей!.. Нет, не хочет.

81

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 22 Июля 2013, 08:56 »

А где там он фашист? Был с Гриндевальдом в друзьях какое-то время, но ведь потом разорвал с ним отношения, когда дела зашли слишком далеко? Да и нетрадиционный у него только актер, я не помню упоминания этого в книге.

Ну, это типа шутка. Я писал в том смысле, что директор и так не ангел, чтоб так страстно желать его опорочить, выдумывая совершенно произвольные предположения.
Относительно "фашист" - всё же он по прежнему боится "кольца всевластья", иначе пошел бы в министры и не дал бы всяким дубиноголовым фаджам слить Магическую Британию. Но боится, что опять возьмется за свое "for the greater good". Т.е., я не об убеждениях говорю, а о предрасположенности. А так вообще очень люблю и уважаю Дамблдора.
Относительно ориентации - Роулинг сама говорила в интервью (сценарист хотел вставить гетеросексуальную любовную линию в юность Дамблдора). Sad but true. С другой стороны - не практикующий же, вроде... Да и какая нафиг разница, такого чудесного Гарри воспитал, всем пожертвовал - хоть канонизируй!

Автор молодец: вариант с Вольдемортом очевиден, но мы до сих пор сомневаемся в этом, несмотря на канон и все предпосылки.

Мда, он знает читателей и писателей фанфиков получше многих. Потом еще небось подкинет по ходу дровишек, что мол не мог это быть профессор Защиты, чтоб послушать вопли "А мы что говорили!". А в конце очевидный Квиррелл будет совсем неожиданным вариантом.

82

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 22 Июля 2013, 00:14 »

Просто вариант с Квирреллом кажется мне черезмерно очевидным. Неприкольно знать, что убийца садовник, при том что у фанфика в целом очень непредсказуймый сюжет.

В романе много другого неожиданного и даже непредсказуемого, пусть уж некоторые бананы остаются бананами. Например, непонятно как Квиррелл провернул это (если не привлекать стаи роялей и тотальную перепрошивку памяти Гермионы)? Непонятно зачем ему это... т.е., причин может быть много, но какие из них актуальны? Явно же где-то в тексте раскиданы подсказки, их было бы интересно обсудить.

Ну и, наконец, искать альтернативных подозреваемых - это нормально, интересно и даже рационально. Но у подозреваемых должны быть мотивы! Нормальные книги не строятся на основе одного только принципа "А чтоб никто не догадался!"...

83

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 21 Июля 2013, 23:35 »

А что если это был Гарри, которому стерли память. То есть по каким-то причинам Гарри наложил на Драко заклинание, а Гермиона была свидетельницей. Рядом оказался Квиррелл/Дамблдор/Снейп, решившие спасти ситуацию за счет Гермионы, а Гарри стерли память?

А что если это сама Гермиона, если уж пофиг на мотивацию убийцы? А мы вокруг да около ходит, в то время как нам сразу же дали правильный ответ!
Или сам Малфой? Весь такой обиженный: сам умру, а зато ее посадят! Но я вообще ставлю на жабку Невилла - чем бредовей, тем лучше...

84

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 21 Июля 2013, 21:43 »

Вообще-то это пророчество Терлони. А Квиррел судя по всему боиться того, что может устроить Гарри.

Так Квиррелл радуется этому, в кои-то веки искренне улыбается, оценивает день как "на удивление хороший". Вот, еще один кусок, что стоял перед цитированием пророчества: "Unseen by anyone, the Defense Professor's lips curved up in a thin smile. Despite its little ups and downs, on the whole this had been a surprisingly good day".

Добавлено 21 Июля 2013, 21:47:

Плохой Дамблдор популярен среди фикрайтеров, на ффнете редкий фанфик обходится без макания лидера света в лужу.

Т.е., людям мало того, что он по канону фашист и пидapac (а Дамблдора Юдковского можно еще обвинить в слабости), нужно ему еще что-нибудь допридумать совершенно нелогичное? Никогда не понимал этого...

85

Обсуждение книги / Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?

« : 21 Июля 2013, 15:54 »

Квирелл-он-же-Волдеморт. В 89-ой главе автор недвусмысленным капсом озвучивает замысел Квирелла в отношении Гарри: HE IS HERE. THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY STARS IN HEAVEN. HE IS HERE. HE IS THE END OF THE WORLD.
В обоих случаях на Гарри воздействуют через Гермиону, во-втором просто более прямолинейно (даже топорно). Тут можно обсуждать то, действовал ли Квиррелл сам или через помощников, вполне ли завладел Волдеморт Квирреллом, но сути это не меняет.

Дамблдор? В каноне он растит Поттеру соратников, того же Невилла подсаживает в седло, а Гермионе так и вовсе потакает (выдать ученице маховик времени!). У Дамблдора авторства Юдковского разве что больше усталости и меньше инициативы чувствуется. К тому же ремарка "как будто постарел лет на десять" - ну не похож профессор на актера, он вводит в заблуждение словами, а не мимикой.

Снейп... разве что как соучастник Квиррелла, да и то - невольный, скорее всего (через обман) - всё это крайне маловероятно, Квиррелл бы не рискнул. Снейп, конечно, что-то мутит, но, по-моему, это просто попытка установить контроль над зарвавшимися первогодками и личная инициатива при выполнении программы Дамблдора.

Квиррелл еще Люциуса мог задействовать. Но тоже вряд ли.

Добавлено 21 Июля 2013, 16:01:
Что касается лидирующей пока версии с виновником Дамблдором, мне хочется сказать словами Роулинг: HOW DARE YOU?!
Это такая попытка казаться оригинальными, что ли? Типа "Черная книга Хогвартса"? Так это давно не оригинально, причем настолько неоригинально, насколько вообще возможно. Только при этом еще и бессмысленно.

86

Обсуждение книги / Re: Обсуждение глав 88 и 89

« : 20 Июля 2013, 19:50 »

зачем рисковать и надеяться на невнимательность профессоров, когда можно спокойно спрятать где-то в замке? а то и вручить невиллу, чтобы он вывез

В качестве загадки (с подсказкой) для читателя такой вариант представляется наиболее изящным, хоть и довольно рискованным. Чисто художественный ход, который впервые, видимо, был продемонстрирован в рассказе Эдгара По про секретное письмо, которое не смогли найти только потому, что оно лежало у всех на виду, просто в другом конверте

К тому же чисто психологически Гарри хотелось бы держать тело Гермионы при себе. В замке за ним могут следить (возможно, так и есть, кстати), Невилл же, как верный друг и соратник, может и сам вскоре оказаться под ударом... Или оказаться не Невиллом (оборотное зелье и прочие штучки)!
А после пережитого Гарри наверняка мучают параноидальные мысли.

87

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 16 Июля 2013, 20:17 »

Почему препятствовать? Или Дамблдор будет считать, что у Гарри всё равно ничего не получится и не будет препятствовать, или если будет считать, что получится - не будет иметь причин для возражений.

Если получится - то скорее-всего инферний, все магические попытки воскресить человека приводили только к этому. И я думаю, у Дамблдора есть твердая вера то, что умершего человека не надо тащить обратно, а живому - бесконечно продлевать жизнь (поскольку по ту сторону нас ждет нечто лучшее). Хотя с собственной сестрой эта вера дала трещину (в каноне), но там больше из-за чувства вины, а не склонности к трансгуманизму.
Если не получится - Гарри будет дальше и дальше лезть в экспериментальную и черную магию, не считаясь с риском и попутно "сжирая" себя за беспомощность.

88

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 16 Июля 2013, 15:43 »

keytaro, дело в том, что старики почти не изменяют своих убеждений. Мне не одного такого примера не попадалось.
А Дамблдор здесь стар.

Да это и в принципе взрослых людей касается, сломать еще можно (кстати, Дамблдор Юдковского близок к этому), а изменить... это утопия!
Но в этом-то и круть, если удастся подать такую перемену (под самый финал) правдоподобно. Круть похлеще воскресения Гермионы и обретения бессмертия, которые в рамках книги можно и не реализовывать (и так понятно, что они своего добьются). При этом новый Дамблдор не станет двойником Гарри, это будет совершенно другой трансгуманист. Да и сам Гарри будет другой...

// И, да, мне попадался такой пример. Один. Только там скорее наоборот было: от престарелого рационального Гарри к мудрому Дамблдору авторства Роулинг.

89

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 16 Июля 2013, 13:34 »

Гарри придерживается имморталистических взглядов, а Дамблдор нет. А с учетом что Юдковский трансгуманист, то возможно что победа будет на стороне Гарри.
Я вообще боюсь, что как бы Дамблдор не стал сильно препятсвовать Гарри в воскрешении Гермионы.

Дамблдор, определенно, станет препятствовать воскрешению Гермионы (если только Гарри не провернет это втихую, что крайне маловероятно). Союз-синтез, скорее всего, будет состоять в том, что они смогут учиться друг у друга:
- Даблдор научится у Гарри трансгуманизму. Звучит невероятно, но несчастный и побитый жизнью Дамблдор Юдковского - это не совсем то же самое, что мудрый и богоподобный Дамблдор Роулинг (при том, что он бывший фашист и гомосексуалист)... Тоже мощная фигура, но не настолько. При этом, кстати, речь не идет о том, что Дамблдор непременно откажется от своих религиозных взглядов, что Гарри удастся достичь бессмертия или даже воскресить Гермиону. Просто, теперь у него будет мощный союзник, и если не они, то продолжатели их дела смогут вывести человечество в новую эру.
- Ну и Гарри есть чему учиться у Дамблдора, он еще очень наивен и самоуверен при том. То, как его развел Квиррелл с целью спасения Белатриссы... это ведь вообще нечто!

90

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 16 Июля 2013, 13:12 »

Мне кажется, что основное противостояние в итоге будет между Гарри и Дамблдором, потому что Дамблдору уже не раз был антагонистом в некоторых сценах.
Веротность где-то в 70%

Ну да, рациональность и интуиция, разум  и вера, инь и янь (причем, в ине есть янь, а в яне есть инь). Но, я думаю, их союз, мог бы быть интересным финалом, синтезом тезы и и антитезы. Автору пришлось бы немного наступить на горло своей песне, своему юному альтер-эго... вручить Гарри в одном флаконе победу и поражение, напиток взросления.
Кстати, при этом Гарри-Дамблдор еще и могут эпично проиграть... надо включить и этот вариант, он может быть как драматичным (эх, сам бы я выиграл! / эх, даже вдвоем мы безнадежные дураки!) так и грустным-светлым.