"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 160972 раз)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #405 : 27 Август 2015, 20:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но Дамблдор мог хотя бы попытаться. :)
    А мы не знаем, что он не попытался. :)
    Что мы знаем:
    1) Дамблдор говорит и ведёт себя так, как будто знает, что Гарри - копия Волдеморта
    2) Дамблдор сказал, что он забрал из развалин дома камень Джеймса, когда "нашёл" там Гарри.
    3) Белла сказала, что забрала палочку Волдеморта из Годриковой Лощины и сказала куда делам
    4) Квиррелл-морт для каста Проклятого пламени вытаскивает палочку Волдеморта, трансфигурированную в зуб, и говорит что именно для получения информации о палочке вытаскивал Беллу из Азкабана

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #406 : 27 Август 2015, 22:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А мы не знаем, что он не попытался. :)

    Но если Дамблдор действительно наблюдал за домом Поттеров, то вряд ли мог пропустить появление Беллы. Она ведь наверняка побывала там прежде авроров.

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #407 : 27 Август 2015, 23:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где написано, что он пропустил?

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #408 : 27 Август 2015, 23:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где написано, что он пропустил?
    А как у неё оказалась палочка ВдМ?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #409 : 27 Август 2015, 23:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где написано, что он пропустил?

    Мы обсуждаем, как можно было найти палочку Волдеморта. Я выше уже отмечал:

    "Известно, что в дом Поттеров Волдеморт пришел с палочкой. Но раз ее там нет – следовательно, кто-то тайком ее забрал. А кто еще мог это сделать, кроме Пожирателей Смерти? Логично допросить тех из них, кого поймали уже после исчезновения палочки".

    Если Дамблдор видел Беллу, то она оказывается, таким образом, под двойным подозрением. После ее поимки оставалось только поинтересоваться о цели прихода в дом Поттеров. А Сыворотка правды не дала бы ей солгать. :)

    А как у неё оказалась палочка ВдМ?

    В 53-й главе она сама об этом говорит:

    — Ваша палочка, — прошептала себе под нос Беллатриса, — я забрала её из дома Поттеров и спрятала, мой Лорд... под надгробием могилы, справа от могилы вашего отца...

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #410 : 27 Август 2015, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • -> Дамблдор высоковероятно знал что Беллатрикс забрала палочку. -> Намеренно допустил чтобы она перепрятала палочку. -> Высоковероятно знал куда она спрятала палочку. -> Установил туда следящие чары чтобы узнать когда Волди придёт за палочкой. -> Квирелл забрал палочку сумев обмануть следящие чары Дамблдора.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #411 : 28 Август 2015, 00:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё вариант:
    Дамлблдор подержал палочку в Ступоре Баля и позволили Белле её забрать. Как только Волдеморт начал пользоваться палочкой, он поглупел. :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #412 : 28 Август 2015, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок. У нас уже целых два объекта измазанных в Ступоре Баля - философский камень и палочка Волдеморта. ЧСХ - оба этих предмета прошли через руки Гарри Поттера. :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #413 : 28 Август 2015, 00:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамлблдор подержал палочку в Ступоре Баля и позволили Белле её забрать. Как только Волдеморт начал пользоваться палочкой, он поглупел. :)

    Но первой поглупела Белла, чем и объясняется ее нелепое нападение на Лонгботтомов. :)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #414 : 28 Август 2015, 01:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ЧСХ - оба этих предмета прошли через руки Гарри Поттера. :)
    Палочку Волдеморта он вроде не трогал. Насколько я вижу, последний раз она упоминается, когда падала вместе с отрубленной кистью. Кисти Гарри мог взять и не коснувшись палочки.
    Но Камень он лапал однозначно.

    Но первой поглупела Белла, чем и объясняется ее нелепое нападение на Лонгботтомов. :)
    8)

    Панда

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #415 : 28 Август 2015, 01:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы обсуждаем, как можно было найти палочку Волдеморта.
    А! А мы обсуждаем, почему Дамблдор ее не нашел (не забрал).

    Вообще, мы слышали от Снейпа, что любой Пожиратель ближнего круга обязательно использует чары против временных петель. Так что, возможно, и Волдеморт использовал такие чары. Тогда Дамблдор не смог бы воспользоваться маховиком времени.
    Цитировать
    Если Дамблдор видел Беллу, то она оказывается, таким образом, под двойным подозрением. После ее поимки оставалось только поинтересоваться о цели прихода в дом Поттеров. А Сыворотка правды не дала бы ей солгать. :)
    Приближенные Пожиратели не должны ли были первым делом изо всех сил обучаться окклюменции? Если б я была Волдемортом, они бы были отличными окклюментами и никому бы об этом не сказали. Кормите их сывороткой правды, на здоровье.

    Второе: Дамблдор-то, может, и видел Беллу - да, например, никому не сказал. Может, пророчество какое-то о ней услышал. Вообще с этими пророчествами нечестно: любая странность в поведении Дамблдора может объясняться с помощью услышанных им (неизвестных нам) пророчеств. Кажется, если гипотеза объясняет всё (и не предсказывает ничего) - это очень плохая гипотеза. Что же теперь, нельзя ее использовать?

    Про Ступор Баля -  8)

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #416 : 28 Август 2015, 01:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не думаю, что палочку Волдеморта смазали ступором Баля. Снейп утверждал, что определённую могилу он обрабатывает каждый год, а остальные только долговременными веществами. Следовательно, эффект от ступора Баля недолговремннный (или он быстро теряет магию после приготовления). Но можно наложить на палочку чары слежения (как Квиррелл на палочку Снейпа), узнать, куда её положат, и... Выяснить, что Волдеморт даже Беллатрисе не сказал, где настоящая могила (как сказал Снейп Хмури).

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #417 : 28 Август 2015, 02:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще, мы слышали от Снейпа, что любой Пожиратель ближнего круга обязательно использует чары против временных петель. Так что, возможно, и Волдеморт использовал такие чары.

    Выше я уже отмечал, что после уничтожения тела Волдеморта все его чары должны были исчезнуть.

    Приближенные Пожиратели не должны ли были первым делом изо всех сил обучаться окклюменции?

    успешные легилименты встречаются чрезвычайно редко, даже реже, чем первоклассные окклюменты, так как почти никто не обладает достаточной дисциплиной ума

    А душевное состояние Беллы явно оставляло желать лучшего. :)

    Кстати, вновь возвращаясь к вопросу, как Волдеморт мог распознавать Пожирателей Смерти, несмотря на их маски и искаженные голоса. Вот свидетельство Хмури:

    Волди не похож ни на кого из известных легилиментов. Ему не нужно смотреть тебе в глаза. И если твои щиты настолько никчёмные, то он прокрадётся в твой разум так тихо, что ты ничего даже не заметишь.

    Не думаю, что палочку Волдеморта смазали ступором Баля.

    Это был просто прикол. :)

    Но можно наложить на палочку чары слежения

    Любые подобные чары Волдеморт сразу же бы распознал.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #418 : 28 Август 2015, 02:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выше я уже отмечал, что после уничтожения тела Волдеморта все его чары должны были исчезнуть.
    Но они точно должны были действовать на интервале времени от "Волдеморт появляется в Годриковой Лощие" до "тело Волдеморта уничтожено".

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #419 : 28 Август 2015, 03:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще, мы слышали от Снейпа, что любой Пожиратель ближнего круга обязательно использует чары против временных петель. Так что, возможно, и Волдеморт использовал такие чары. Тогда Дамблдор не смог бы воспользоваться маховиком времени.

    Вообще-то, хронология события нам неизвестна. "Кто за кем стоял...". Волдеморт не сразу кинулся к Поттерам, да еще нужно время, чтоб дом обнаружить: Дамблдор же замаскировал его по настоящему, чтоб Волдеморт не почуял подвох. Так что время самой акции для Дамблдора было неизвестно. И сама акция была скоротечной.

    Цитировать
    Приближенные Пожиратели не должны ли были первым делом изо всех сил обучаться окклюменции? Если б я была Волдемортом, они бы были отличными окклюментами и никому бы об этом не сказали. Кормите их сывороткой правды, на здоровье.

    Никаких свидетельств. Даже наоборот: Белла была привязана к Вордеморту легилименцией. И вообще Волдеморту не нужны были умные: ему нужны были верные. "Умников" он авадой отсеевал. Никчёмными называл. Перечтите, как он к ним относился - и в рассказах, когда с Гарри беседовал при варке зелья, и потом, на кладбище. Впрочем, основания были: когда Макнейр понял, что круцио не отделается, зачем-то стал щиты выставлять. Должен же знать, что они бесполезны...

    Да и с чего бы Дамблдор стал заморачиваться насчет палочки? Ну сгорела, и сгорела. Дерево же. Вон, у Гарри же обуглила серная кислота кончик палочки? А тут адское пламя тело спалило до пепла. Это не кусок сухого дерева, человек почти на 80-90%% из воды состоит.

    Цитировать
    Про Ступор Баля -  8)

    От скуки постебались  ;D