"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 195601 раз)

Панда

  • Гость
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #330 : 17 Августа 2015, 00:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну ее не искали, вот и не нашли. Паутинка какая-то. Потом трансфигурация прекратилась и искать стало поздно.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #331 : 17 Августа 2015, 02:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но вопрос вызван тем, что о прекращении конфигурации не упомянуто.

    Возможно, в процессе магического резонанса произошла "спонтанная растрансфигурация" нитей из-за неспособности Гарри удерживать под контролем собственную магию? Это объясняет, почему он больше не вспоминал о них, хотя такие нити представляли опасность и для него самого. Ведь в темноте они практически незаметны, так что велик риск случайно отрезать себе руку или ногу. :)


    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #332 : 17 Августа 2015, 09:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, в процессе магического резонанса произошла "спонтанная растрансфигурация" нитей из-за неспособности Гарри удерживать под контролем собственную магию? Это объясняет, почему он больше не вспоминал о них, хотя такие нити представляли опасность и для него самого. Ведь в темноте они практически незаметны, так что велик риск случайно отрезать себе руку или ногу. :)

    По тексту, он вообще об этом не вспоминал.
    И авроры не порезались. Хотя с трупами точно возились: магия, не магия, но полицейские процедуры есть полицейские процедуры.

    Azcinor

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #333 : 17 Августа 2015, 12:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может быть, я пропустил, но кто-нибудь находил ответ на то, как близнецы Уизли провернули ту подставу Риты Скитер всего за 40 галеонов?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #334 : 17 Августа 2015, 13:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Они отдали эти деньги Флюму, а тот наложил ей ложную память, и заставил поверить, что она действительно раскапывала всю ту хрень, что написала.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #335 : 17 Августа 2015, 14:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Они отдали эти деньги Флюму, а тот наложил ей ложную память, и заставил поверить, что она действительно раскапывала всю ту хрень, что написала.
    Если так, то кто и зачем им стёр память об этом?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #336 : 17 Августа 2015, 15:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И авроры не порезались.

    Они не могли порезаться в любом случае – ведь нить вырастала из конца палочки Гарри и могла помешать исключительно ему.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #337 : 17 Августа 2015, 15:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Если так, то кто и зачем им стёр память об этом?
    Сам же Флюм, по-видимому, и стер, чтобы обрубить концы. На близнецов, в принципе, много кто мог бы подумать, если предположить, что Большая Лажа Риты Скитер - результат розыгрыша, а Люциус может и разозлиться на тех, кто подставил его человека (сам Люциус утверждает, что "Пророк" ему не принадлежит, но безотносительно к тому, правда ли это, Флюм верит, что это именно так). Безопаснее будет, если никто не будет знать, что именно было проделано, как именно, и кем именно.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #338 : 17 Августа 2015, 15:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если так, то кто и зачем им стёр память об этом?
    Флюм же и стёр. А вот зачем, это уже не столь очевидно.

    Там есть другая непонятная штука. Если близнецы придумали план с Ритой Скитер, то почему они потом не смогли придумать его снова, когда им память стёрли?

    Мне кажется, что могло быть так:
    Близнецы начинают с вопроса: какую историю надо рассказать Рите Скитер? Они придумывают историю. Задаются вопросом: как Рите Скитер эту историю впарить? На этот вопрос они не находят однозначного ответа, отправляются к Флюму в надежде что тот придумает способ сделать это за 40 галлеонов. Флюм придумывает, или находит того, кто придумывает план проветрить мозги Рите Скитер бодрящей Ложной Памятью. Флюм или другой исполнитель проветривает мозги Рите Скитер, очищает мозги близнецам. В результате близнецы не могут придумать как они могли обмануть Скитер, потому что они не могли её обмануть.
    Это любопытно тем, что если бы близнецы исходно придумали бы план во всех деталях, то Флюм мог бы и не согласиться на этот план, потому что Обливейт на близнецах избавил бы их от памяти плана, но не спас бы от того, чтобы они этот план придумали бы снова и таким образом они бы считали, что именно Флюм наложил Ложную Память на Скитер. И если бы их допросили под Веритасерумом (при достаточно высокой дозировке), то они бы рассказали, что они считают, что это сделал Флюм. И если бы Флюм исходно просчитал вероятность такого, то он мог бы не согласиться помогать близнецам.

    Но заморока в том, что обливейт не вписывается в эту историю. Его можно вписать, но придётся дополнительные ad hoc предположения вводить. Дело в том, что напрашивающийся мотив для обливейта (возможность для близнецов пройти допрос авроров)  не выдерживает критики: если бы близнецов допросили бы, то обливейт не спас бы Флюма. Потому что близнецы были уверены, что это они устроили розыгрыш Риты Скитер. Они знали это несмотря на обливейт. Если бы им под Веритасерумом задали те же вопросы, какие задали Поттеру (устраивали ли вы розыгрыш? отлучались ли из Хогвартса последнее время?), то близнецы ответили бы утвердительно на оба вопроса.
    А это значит, что либо Флюм знал, что близнецов не будут допрашивать, либо он ступил и неправильно наложил обливейт, либо ещё что-то. Глупость вполне объясняет, но мне не нравится такое объяснение. А если Флюм знал, то значит вопрос "зачем обливейт" остаётся в силе, при этом появляется ещё один: откуда он знал? На второй вопрос можно взять ответ прямо из текста: Несмотря на очевидную причастность Уизли, даже мама не расспрашивала Фреда и Джорджа по этому поводу. Произошедшее было за гранью способностей любого ученика Хогвартса … кроме, быть может, одного, который, по слухам, может сделать всё что угодно, щёлкнув пальцами. Но это, во-первых, рассуждения задним умом. То есть даже не рассуждения, а чистой воды наблюдения. Во-вторых, мне они не кажутся убедительными настолько, чтобы оставлять близнецам столько памяти.
    И, по-моему, единственная ad hoc гипотеза, которая может объяснить просходящее -- это участие Дамблдора. Дамблдор мог позволить себе пойти на риск оставить близнецам слишком много памяти, потому что у него были рычаги влияния на авроров и он мог не допустить допроса близнецов, поэтому риск не был риском. И вряд ли кто-то кроме Дамблдора мог как влиять на работу авроров, так и перехватить попытку близнецов запрячь Флюма в авантюру.
    Но я всё равно не могу найти удовлетворительного ответа на вопрос почему Дамблдор оставил близнецам именно столько памяти о произошедшем. Зачем было стирать память, если он знал что близнецов не будут допрашивать? Почему, если уж взялся стирать, не стёр всё? То есть я могу нарисовать сценку, в которой Флюм вызывает Дамблдора, тот строго смотрит на близнецов, они выкладывают свою идею, после чего Дамблдор, почесав свою бороду, говорит "я сделаю это за 40 галлеонов, но взамен обливейт", близнецы же начинают возмущаться, мол, в чём прикол, прикалываться и не помнить о приколе? В результате всё сводится к банальному торгу, в котором близнецы выторговывают себе память о том, что они причастны к приколу. Ещё можно предположить, что Дамбдору не надо было бы, чтобы Поттер увидел бы, что близнецы потеряли память.
    При этом Дамблдор всё равно идёт на то, чтобы стереть им память, чтобы... У меня нет удовлетворительного ответа. Но можно неудовлетворительно предположить, что близнецам не нужно было знать слишком много о том, что Флюм агент Дамблдора, что Дамблдор может пойти на нарушение закона за 40 галлеонов, может быть им не следовало знать о том, что Дамблдор может не наказать за подобную деятельность, чтобы близнецы не восприняли это за поощрение.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #339 : 17 Августа 2015, 17:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, мы плывём совсем не туда.
    Откуда вы вообще взяли, что вся эта история − плод больной фантазии Скитер, сдобренной ложной памятью? Вполне реальный контракт пропал из вполне конкретного сейфа в Гринготтсе, записи Визенгамота были подделаны несколько раз...

    Если бы ничего этого не было, а дело было только в памяти Скитер, не было бы никаких авроров, никакого расследования, никакого сыр-бора. Просто поржали бы все над ней, да и всё.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #340 : 17 Августа 2015, 18:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А я думаю, что всё это сделал Квирреллдеморт. Иначе откуда бы он узнал, что это близнецы Уизли? Всего его «прозрения» – то, что ему и так было известно, но высказанное в правильный момент.
    Другой вопрос, как он вовремя узнал о плане урыть Ситрер, чтобы вмешаться.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #341 : 17 Августа 2015, 19:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, мы плывём совсем не туда.
    Откуда вы вообще взяли, что вся эта история − плод больной фантазии Скитер, сдобренной ложной памятью? Вполне реальный контракт пропал из вполне конкретного сейфа в Гринготтсе, записи Визенгамота были подделаны несколько раз...

    Если бы ничего этого не было, а дело было только в памяти Скитер, не было бы никаких авроров, никакого расследования, никакого сыр-бора. Просто поржали бы все над ней, да и всё.
    Как сказал Квиррелл, нанять специалиста на такое дело стоит сорок *тысяч* галлеонов.А если бы не было расследования, откуда бы кто узнал, что дело в памяти Скитер? Сигнал получен - значит, надо выяснить, в чем там дело.

    Если бы Квиррелл сделал все это сам, то рассказал бы об этом во время похода за Камнем.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #342 : 17 Августа 2015, 19:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если бы Квиррелл сделал все это сам, то рассказал бы об этом во время похода за Камнем.
    Зачем? Его об этом никто не спрашивал.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #343 : 17 Августа 2015, 20:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как раз спрашивал. Гарри спросил обо *всех* заговорах, имевших к нему отношение, и этот входит в категорию.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #344 : 17 Августа 2015, 20:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем? Его об этом никто не спрашивал.
    Гарри спрашивал в главе 108
    Цитировать
    — Были ещё какие-нибудь тайные планы в течение этого учебного года?
    ...
    - С-считаю, это вс-се с-секретные планы, что кас-салис-сь тебя в этом ш-школьном году, ес-сли я ничего не забыл.
    Про Скиттер Волдеморт ничего не сказал.

    У нас есть вполне чёткий WoG, что всё сделал Флюм:
    https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/32c4pa/the_rita_skeeter_incident_spoilers_79/cqacyss
    Цитировать
    [–]EliezerYudkowsky
    The intended interpretation is Flume.

    если бы близнецов допросили бы, то обливейт не спас бы Флюма. Потому что близнецы были уверены, что это они устроили розыгрыш Риты Скитер. Они знали это несмотря на обливейт. Если бы им под Веритасерумом задали те же вопросы, какие задали Поттеру (устраивали ли вы розыгрыш? отлучались ли из Хогвартса последнее время?), то близнецы ответили бы утвердительно на оба вопроса.
    А это значит, что либо Флюм знал, что близнецов не будут допрашивать, либо он ступил и неправильно наложил обливейт, либо ещё что-то.
    В этой схеме вы забыли про Гарри, который отлично помнит, что выдал близнецам просто уйму денег на дискредитацию Скиттер.
    Стирать эту память у близнецов - бесполнезно, если она не стёрта у Гарри. А стирать память у Гарри для Флюма довольно сложно и опасно.
    Раз близнецы додумались обратиться к Флюму один раз, они додумаются и второй раз. Но если они будут помнить, что их поход к Флюму закончился отказом, то дальше тупик. Раз против Флюма нет доказательств, нет повода допрашивать его веритасерумом.