"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 161425 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #375 : 25 Август 2015, 02:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там дальше очень интересная фраза

    Она могла быть вставлена в текст и без какой-либо привязки к розыгрышу.

    Для тех, кто знает, что директор спрятал в Зеркале

    В смысле – для тех, кто читал канон? :)

    "там наложены чары древнейшей мощи"

    "Но запирает все это Коллопортус на обычной дверной ручке, наложенный настолько слабо, что он не удержал бы и мисс Грейнджер в тот день, когда она вошла в Хогвартс".

    Даже Гарри Поттер обратил внимание: "Выходит, система безопасности в запретном коридоре Дамблдора слабее, чем если бы ее ставил Драко Малфой. Неужели тот, кого туда хочет заманить директор, настолько глуп, что этого не заметит?"

    И, действительно, в чем же прикол? Директор хочет, чтобы в этом коридоре побывало как можно больше учеников? Есть у меня подозрение, что обо всем, что его ожидает за запретной дверью (включая Зеркало), Квиррелл узнал от тех же Уизли. :)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #376 : 25 Август 2015, 02:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И, действительно, в чем же прикол? Директор хочет, чтобы в этом коридоре побывало как можно больше учеников? Есть у меня подозрение, что обо всем, что его ожидает за запретной дверью (включая Зеркало), Квиррелл узнал от тех же Уизли. :)
    "Лучшая тюрьма - та, о которой не подозреваешь"
    ИМХО, задача Дамблдора - недопустить, чтобы Философский Камень попал в руки Волдеморта. Забросить Камень в стратосферу или в магму он не может - слух о Короне Змеи сделал своё дело. Дамблдор решает спрятать Камень внутри Хогвартса. Где учится несколько сотен учеников, из которых около 25% - гриффиндорцы. Как не прячь, до учеников дойдух слухи, что в школе что-то спрятано, кто-то сумеет выяснить где и как и полезут посмотреть. Чем лучше будет спрятано, тем лучше ученики будут стараться. При наличии в школе креативно-мыслящего Гарри это будет реальной проблемой. Одним из способов может воспользоваться Волдеморт или его приспешники.
    Значит единственный способ действительно спрятать Камень - максимально отвлечь учеников от самого Камня, подкинув им достаточно запретное развлечение и не дав при этом подсказок настоящим злоумышленникам. В итоге:
    1) Громко объявляется, что коридор - запретный
    2) Некоторым ученикам выдаются подсказки
    3) К Гарри применяется дважды реверсивная психология
    4) Задачи в комнатах делаются такими, что их могут пройти даже ученики первого курса
    5) Однако при этом расставляется невероятное количество средств обнаружения - чтобы никто не прошёл незаметным
    В итоге - ученики доходят до Зеркала, понимают, что дальше идти некуда, а диреактор скорее всего само Зеркало и прячет и уходят.
    Гарри держится от коридора подальше.
    Волдеморт, даже прочитав информацию из мозгов учеников не получает ответа как добраться до Камня незамеченным. А замеченным - не рискует до самого финального матча.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #377 : 25 Август 2015, 15:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Лучшая тюрьма - та, о которой не подозреваешь"

    Тогда следовало запечатать коридор таким заклятием, которое заведомо не по силам никому из учеников (и даже преподавателей). Думаю, Дамблдору подобное заклятие вполне по силам. Объявлять об этом во всеуслышание также не обязательно. В прошлом году был какой-то коридор на третьем этаже, а теперь его нет – обычное дело для Хогвартса. :)

    Если, конечно, Дамблдор не ставил целью намеренное завлечение Волдеморта в подготовленную ловушку, для чего следовало как можно шире распространить информацию о ней.

    Волдеморт, даже прочитав информацию из мозгов учеников не получает ответа как добраться до Камня незамеченным. А замеченным - не рискует до самого финального матча.

    Кстати, я так и не понял, сработали ли все эти многочисленные заклинания?
    И в любом случае снова возникает вопрос: зачем предоставлять противнику информацию о поджидающих его (хотя бы некоторых) препятствиях буквально "на блюдечке"?

    Octavius

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 15
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #378 : 25 Август 2015, 17:18 »
  • (+)0
  • (−)0

  • И в любом случае снова возникает вопрос: зачем предоставлять противнику информацию о поджидающих его (хотя бы некоторых) препятствиях буквально "на блюдечке"?

    Затем, что Дамблдор "чувствует ритм вселенно" = играет по законам жанра книги, в которой, как он думает, он находится.
    Все, говорившие выше, забывают, что по-настоящему умных (с интеллектом выше второго уровня) персонажей двое - Гарри и Володя.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #379 : 25 Август 2015, 18:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Затем, что Дамблдор "чувствует ритм вселенно" = играет по законам жанра книги, в которой, как он думает, он находится.

    — Простите, — вежливо обратился Гарри, — вы дурак? (...) То есть, может, вы не замечали, директор Дамблдор, но в этом замке полно ДЕТЕЙ...

    Дамблдор сослался на требование Фламеля (которому, по-видимому, на детей было глубоко наплевать :) ).
    Однако никто не заставлял его "рекламировать" данное хранилище, словно специально зазывая в замок, полный детей, самого страшного Темного Лорда во всей истории магического сообщества.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #380 : 25 Август 2015, 21:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда следовало запечатать коридор таким заклятием, которое заведомо не по силам никому из учеников (и даже преподавателей). Думаю, Дамблдору подобное заклятие вполне по силам.
    Не по силам ученикам - да, преподавателям - может быть. А вот чтобы не по силам Волдеморту? Тут Дамблдор не может быть уверен.
    Запечатать так, чтобы ученики и преподы даже заметить не могли (т.е. отличить фальшивую стены от обычной стены Хогвартса) - тоже задачка не простая. С учётом того что "Профессор Защиты всегда под подозрением" Дамблдор не может быть уверен, что информация не просочится. А если она всё равно просочится - лучше выдавать её самостоятельно в контролируемом объёме.
    Ну и плюс "Стиль Дамблдора — совершить дюжину поступков, каждый из которых выглядит безумно, причём значимыми из них будут только восемь, максимум девять."

    Кстати, я так и не понял, сработали ли все эти многочисленные заклинания?
    Думаю, сработали, просто Дамблдор к тому времени уже получил сигнал о покушении на "Фламеля" и ожидал Волдеморта в Зеркале.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #381 : 25 Август 2015, 21:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор придумал трюк с Зеркалом. Больше видимо он ничего не смог придумать. Всё что ему оставалось -- придумать как подать это, как заманить Волдеморта к Зеркалу нужным образом.
    Прятать Зеркало? От кого? От Волдеморта? Но у Волдеморта есть тот артефакт, как его там, который позволяет найти ФК. (Кстати, а позволяет ли тот артефакт найти ФК вне времни в Зеркале? Ну, то есть, были ли основания у Дамблдора допускать такую возможность?) Прятать Зеркало от студентов Хогвартса? Это могло иметь смысл, но как бы отреагировал Волдеморт, если бы ему пришлось идти за ФК в неизвестность? Созвал бы Пожирателей Смерти и вломился бы в Хогвартс с боем? Или может он отказался бы от ФК в пользу другого плана, с кровью друга и плотью врага?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #382 : 25 Август 2015, 22:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но у Волдеморта есть тот артефакт, как его там, который позволяет найти ФК. (Кстати, а позволяет ли тот артефакт найти ФК вне времни в Зеркале? Ну, то есть, были ли основания у Дамблдора допускать такую возможность?)
    Корона Змеи - Crown of the Serpent
    Дамблдор сказал Волдеморту "Для тебя пройдёт только миг — если, конечно, ты вообще вернёшься.", так что это типа "заморозка", хроностазис.
    Кроме того, Зеркало вроде как создаёт много реальностей, так что нет оснований полагать, что попав в одну из них, можно найти Камень.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #383 : 25 Август 2015, 22:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не по силам ученикам - да, преподавателям - может быть. А вот чтобы не по силам Волдеморту? Тут Дамблдор не может быть уверен.

    Я имел в виду защиту именно от учеников/преподавателей.

    Запечатать так, чтобы ученики и преподы даже заметить не могли (т.е. отличить фальшивую стены от обычной стены Хогвартса) - тоже задачка не простая.

    От преподавателей, если они тоже участвовали в постановке защитных заклинаний, можно и не скрывать – раз они все равно не способны своими силами открыть запечатанную дверь.

    Что же касается учеников, то кто же заставлял устраивать хранилище в людном месте? Стоило выбрать, например, "пещеру в скале", описанную в 76-й главе.

    С учётом того что "Профессор Защиты всегда под подозрением" Дамблдор не может быть уверен, что информация не просочится.

    Ему-то как раз необязательно все рассказывать . :)

    Всё что ему оставалось -- придумать как подать это, как заманить Волдеморта к Зеркалу нужным образом.

    Такое впечатление, действительно, возникает. Но тогда нечего было оправдываться ссылками на Фламеля!

    Это могло иметь смысл, но как бы отреагировал Волдеморт, если бы ему пришлось идти за ФК в неизвестность?

    Это уже его проблемы.

    Созвал бы Пожирателей Смерти и вломился бы в Хогвартс с боем?

    Если бы он был идиотом, то – не исключено. Но ТЛ-идиот – настоящий подарок для всех его противников. :)

    Артси

    • Гость
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #384 : 25 Август 2015, 22:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор придумал трюк с Зеркалом. Больше видимо он ничего не смог придумать. Всё что ему оставалось -- придумать как подать это, как заманить Волдеморта к Зеркалу нужным образом.

    Кстати, чисто дамблдорский трюк. Того, кто притворяется разумным, который притворяется безумным, который притворяется разумным... ad nauseam.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #385 : 26 Август 2015, 07:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Такое впечатление, действительно, возникает. Но тогда нечего было оправдываться ссылками на Фламеля!
    Даже лень объяснять. Эмоции off, и давайте прекратим прикидываться идиотами.

    Это уже его проблемы.
    Ну да. И риск хранения ФК в Хогвартсе -- это проблемы Волдеморта, и вообще героическая ответственность -- это понятие существующее только в незрелой детской головке Поттера.

    Если бы он был идиотом, то – не исключено. Но ТЛ-идиот – настоящий подарок для всех его противников. :)
    Откуда вы знаете, что подобная атака -- идиотизм? Даже не так: что именно вы знаете?

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #386 : 26 Август 2015, 11:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Давайте рассмотрим задачу с другой стороны. Один из выпускников-слизеринцев имеет древние знания Слизерина, создал, вероятно, более одного крестража, очень умён и хитёр, и ищет любые способы избежать смерти (что очень глупо). Он терроризировал магическую Британию, и ты не знаешь почему. Ты не сможешь его победить, но это суждено сделать отмеченному им Гарри Поттеру (так сказано в пророчестве). В любой момент он вернётся в этот мир, захватив тело слабого волшебника, и продолжит злодеяния. Могущественный чародей Николас Фламель утверждает, что он сумеет украсть Философский Камень, где бы тот не был спрятан. Это очень плохо. Он умнее и сильнее тебя.
    А ещё Мерлин поручил тебе, своему дальнему преемнику, предотвратить конец света любой ценой. Твои действия?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #387 : 26 Август 2015, 13:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда вы знаете, что подобная атака -- идиотизм?

    Потому что этот вариант опирается не на хитрость, а на грубую силу. Однако даже самому Гриндевальду не удалось победить Дамблдора в открытом сражении. Не удалось это и Волдеморту вместе со всеми своими приспешниками за все время Первой магической войны.  Затевать же бой в одном из самых защищенных мест магической  Британии трудно назвать иначе, как верхом идиотизма!

    Даже не так: что именно вы знаете?

    Гарри Поттер поставил вопрос ребром: что было в голове у Дамблдора, когда он прятал артефакт, за которым охотится Волдеморт, прямо в Хогвартсе? Дамблдор сослался на Фламеля – мол, это все причуды старого волшебника. Обратите внимание, он не сказал, что хочет таким способом заманить Волдемотра в ловушку. Эту версию вы придумали сами и приписали ее Дамблдору. Потому что вы не знаете, что на самом деле было в голове у Дамблдра, когда он принимал подобное решение. Вы можете только строить гипотезы и искать им косвенные подтверждения в тексте.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #388 : 26 Август 2015, 20:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Твои действия?
    А вот интересно, можно ли запечатать Камень внутри Зеркала с помощью Процесса Безвременья?
    "Фламель" явно будет не в восторге, но Волдеморту ловить будет уже нечего, по всей видимости.
    За то что можно есть слабое свидетельство - если бы всё прошло по плану Дамблдора в главе 110, то Волдеморт был бы запечатан в тот момент, когда Камень был у него.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #389 : 26 Август 2015, 20:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот интересно, можно ли запечатать Камень внутри Зеркала с помощью Процесса Безвременья?
    Обнаружив что Камень абсолютно недоступен, Волдеморт, скорее всего, использует другой способ воскрешения и продолжит Войну Волшебников