"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 158178 раз)

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #390 : 26 Август 2015, 22:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Обнаружив что Камень абсолютно недоступен, Волдеморт, скорее всего, использует другой способ воскрешения и продолжит Войну Волшебников
    Ну так задача-то какая была? Волдеморта ухандокать или только предотвратить его доступ к Камню? :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #391 : 26 Август 2015, 22:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор сослался на Фламеля – мол, это все причуды старого волшебника.

    Поправка. Он все же признается в итоге: "Я знал, что Волдеморт ухитрится каким-то образом проникнуть сюда, и хотел поймать его".

    А вот интересно, можно ли запечатать Камень внутри Зеркала с помощью Процесса Безвременья?

    Дамблдор считает, что Камень – "самый желанный путь к жизни для Волдеморта". Но он также знает, что это не единственно возможный путь. Следовательно, даже запечатывание Камня не является окончательным решением проблемы, связанной с возвращением Волдеморта.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #392 : 26 Август 2015, 23:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Следовательно, даже запечатывание Камня не является окончательным решением проблемы, связанной с возвращением Волдеморта.
    Ruslan написао в условиях "Ты не сможешь его победить, но это суждено сделать отмеченному им Гарри Поттеру (так сказано в пророчестве)."
    Я не очень понимаю, какие в этом случае претензии к тому что Дамблдор не побеждает Волдеморта :)

    Насколько я вижу по HPMOR и фанфикам 2-го уровня есть 5 способов избавиться от Волдеморта
    1) Запечатать в Процессе Безвременья (план Дамблдора)
    2) Стереть память (что сделал Гарри)
    3) Уничтожить все крестражи (нужен способ поиска)
    4) Поцелуй Дементора
    5) Принести его в жертву по ритуалу, которым он дал Гермионе силу тролля и единорога
    Есть ещё эпизод с моментальным стиранием из реальности того, кто попытался передать инфу на 12 часов в прошлое. Но не факт что это сработает, а даже если - система крестражей может спасти дух.

    Все варианты кроме 3, требуют поимки Волдеморта в ловушку. ИМХО, эту задачу Дамблдору надо делегировать Гарри, как самому креативному. :)

    Посадить Хмури в следующую комнату за Зеркалом, выдать ему Карту, чтобы денно и нощно следил за появлением надписей "Том М. Риддл" в начале коридора. А когда засечёт (и будет уверен, что это не Гарри) - организовать отправку в эту точку Дементора из +1 час в будущем.
    Ну или Дамблдору феникс-портировать Дементора в объятия Волдеморта...
    "Впрочем, он наверное сдохнет" :)

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #393 : 27 Август 2015, 00:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как говорил Блейз Забини Гермионе перед рождественским сражением, недостаточно просто составить план победы, нужно заставить противника верить, что он может победить. Дамблдор также заставлял Волдеморта верить, что тот сумеет заполучить Камень. А пророчество по мере развития событий интерпретировал по другому: Гарри предстоит победить какого-нибудь другого тёмного лорда. И ошибся. Или эта "ошибка" была частью его плана

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #394 : 27 Август 2015, 01:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, чисто дамблдорский трюк. Того, кто притворяется разумным, который притворяется безумным, который притворяется разумным... ad nauseam.

    Кстати, а зачем Дамблдор притворяется безумным? Хотя следование пророчеством порой и вынуждало его на нелепые по его же меркам поступки, это не повод "придуриваться" уже без всякого повода. Зачем он, например, устраивал перед Гарри натуральный цирк? Пришла в голову мысль, что сам же Дамблдор, который знал о пророчестве, согласно которому Гарри будет вынужден "поднять руку против своего наставника", предусмотрительно предоставил последнему возможность выбора этого наставника. Естественно, ему казалось очевидным, что наставником должен быть он (кто же еще?). Но вот пророчество... Лучше подстраховаться...

    Ruslan написао в условиях "Ты не сможешь его победить, но это суждено сделать отмеченному им Гарри Поттеру (так сказано в пророчестве)."
    Я не очень понимаю, какие в этом случае претензии к тому что Дамблдор не побеждает Волдеморта :)

    Относительно этого пророчества сохранялась неясность, исполнилось оно или нет. Если исполнилось, то Гарри свою миссию уже выполнил. Теперь очередь Дамблдора. :)

    Насколько я вижу по HPMOR и фанфикам 2-го уровня есть 5 способов избавиться от Волдеморта

    Если палочка остаётся связанной с жизнью и магией Тёмного Лорда, куда бы ни отправился его дух, то самым безжалостным будет бросить её в яму Азкабана.

    А найти палочку Волдеморта всяко проще, чем крестражи. (Кстати, его палочку Гарри предусмотрительно спрятал себе в кошель. :) )

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #395 : 27 Август 2015, 01:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а зачем Дамблдор притворяется безумным? Хотя следование пророчеством порой и вынуждало его на нелепые по его же меркам поступки, это не повод "придуриваться" уже без всякого повода. Зачем он, например, устраивал перед Гарри натуральный цирк?
    Если вы про сжигание курицы, то есть мнение, что это была проверка, помнит ли Риддл 2.0 как на самом деле выглядит феникс/Фоукс.

    Относительно этого пророчества сохранялась неясность, исполнилось оно или нет. Если исполнилось, то Гарри свою миссию уже выполнил. Теперь очередь Дамблдора. :)
    Слышавшие пророчество, а именно Снейп и МакГонагалл были уверены, что пророчество ещё не исполнилось.

    Если палочка остаётся связанной с жизнью и магией Тёмного Лорда, куда бы ни отправился его дух, то самым безжалостным будет бросить её в яму Азкабана.
    А если не останется? :)
    А если через несколько часов боли Волдеморт преодолеет воздействие Дементоров через палочку?
    А если палочка через несколько часов в яме рассыпется в прах и связь исчезнет?

    А найти палочку Волдеморта всяко проще, чем крестражи.
    Что-то Дамблдор за 10 лет не нашёл... А ведь должен был понимать, что это важно сделать для борьбы в Волдемортом в будущем.

    Впрочем, это годный вариант для временной "фиксации" Волдеморта.

    1) Находим палочку Волдеморта (ну как-нибудь :) )
    2) Прячем Камень в Зеркало, прячем Зеркало в запретный коридор
    3) Сажаем Хмури следить за коридором с помощью Карты
    4) Не допускаем Гарри к коридору ни под каком предлогом (Маховик не выдаём, тщательно следим за всеми его перемещениями)
    5) Если в коридор ломятся ученики - пускаем
    6) Как только в коридоре появляется "Том М. Риддл" - кидаем его палочку в яму к Дементорам. Волдеморт падает на пол в агонии.
    7) Далее по вкусу:
    - Ступефай+Обливиэйт
    - или феникс-портация исчезательного шкафа, через который перемещаем к Волдеморту Дементоров
    - или Процесс Безвременья
    - или ритуал принесения в жертву
    8. Профит :)

    С точки зрения событий HPMOR, в этом плане 3 изъяна
    1) Как найти палочку?
    2) Хмури вычислит, кто Квиррелл = Риддл ещё до наступления 1 сентября.
    3) Если случится налёт на Азкабан, то Волдеморт насторожится, когда палочки не окажется там, где сказала Белла.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #396 : 27 Август 2015, 03:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А найти палочку Волдеморта всяко проще, чем крестражи.
    Чисто теоретически конечно найти один единственную палочку гораздо проще чем найти больше ста крестражей, но на практике в обоих случаях вам придётся искать предмет абсолютно неизвестным образом спрятанный в любом месте на планете площадью 5х10^8 км2. Т.е. шансы найти что крестражи, что палочку стремятся к нулю и предполагать такие поиски как часть серьёзного плана мне кажется абсурдным.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #397 : 27 Август 2015, 15:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если вы про сжигание курицы, то есть мнение, что это была проверка, помнит ли Риддл 2.0 как на самом деле выглядит феникс/Фоукс.

    Ну, сам-то Дамблдор приводит Гарри другое объяснение своем юродству.

    Слышавшие пророчество, а именно Снейп и МакГонагалл были уверены, что пророчество ещё не исполнилось.

    "— Я даже не знаю, что на это ответить, — сказал Гарри. Он рассеяно потёр рукой лоб. — Может быть, не подходит то, что вы думаете о произошедшем, а на самом деле всё по-другому..." :)

    А если через несколько часов боли Волдеморт преодолеет воздействие Дементоров через палочку?

    В каноне "Поцелуй дементоров" измерялся считанными минутами.

    Что-то Дамблдор за 10 лет не нашёл... А ведь должен был понимать, что это важно сделать для борьбы в Волдемортом в будущем.

    Видимо, таким образом палочки действуют только на обладателей крестражей, хотя мне подобная связь непонятна. Причем обнаружить это можно только экспериментальным путем. Если бы Дамблдор знал о подобном свойстве палочки Волдеморта, то уж постарался бы ее найти.

    Чисто теоретически конечно найти один единственную палочку гораздо проще чем найти больше ста крестражей, но на практике в обоих случаях вам придётся искать предмет абсолютно неизвестным образом

    Известно, что в дом Поттеров Волдеморт пришел с палочкой. Но раз ее там нет – следовательно, кто-то тайком ее забрал. А кто еще мог это сделать, кроме Пожирателей Смерти? Логично допросить тех из них, кого поймали уже после исчезновения палочки.

    Кстати, а когда Дамблдор вообще узнал о нападении на Поттеров? Почему бы ему не воспользоваться Маховиком, чтобы лично пронаблюдать, что там происходило?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #398 : 27 Август 2015, 16:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Кстати, а когда Дамблдор вообще узнал о нападении на Поттеров? Почему бы ему не воспользоваться Маховиком, чтобы лично пронаблюдать, что там происходило?
    Нападение на Поттеров Дамблдор отчасти сам срежессировал.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #399 : 27 Август 2015, 18:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В каноне "Поцелуй дементоров" измерялся считанными минутами.
    Так это при непосредственном контакте с пациентом.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #400 : 27 Август 2015, 19:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нападение на Поттеров Дамблдор отчасти сам срежессировал.

    Тем более у него имелся стимул увидеть все происходящее своими глазами.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #401 : 27 Август 2015, 19:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тем более у него имелся стимул увидеть все происходящее своими глазами.
    Своими глазами всё-таки вряд ли. Волдеморт же не дурак и если бы в ближайших кустах сидел спрятавшийся Дамблдор, то он бы это заметил и начал бы что-то подозревать)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #402 : 27 Август 2015, 20:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Своими глазами всё-таки вряд ли.

    Это и не обязательно. Дамблдор сам признался, что он использовал "некоторые инструменты, чтобы записать последнюю битву Гермионы, ибо не в силах был наблюдать ее лично". Вот и установил бы эти инструменты вокруг дома Поттеров.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #403 : 27 Август 2015, 20:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Известно, что в дом Поттеров Волдеморт пришел с палочкой. Но раз ее там нет – следовательно, кто-то тайком ее забрал.
    Палочка могла быть и уничтожена. Там полдома снесло и тело Волди поджарило.

    Кстати, а когда Дамблдор вообще узнал о нападении на Поттеров? Почему бы ему не воспользоваться Маховиком, чтобы лично пронаблюдать, что там происходило?
    Волдеморт, скорее всего предпринял меры, чтобы никто не вмешался и не подглядывал.
    Цитата: Глава 94
    (и при этом не наложит чар против аппарации, портключей, фениксов и временных петель, что, как предупредил Гарри Северус, без сомнения, сделает любой Пожиратель Смерти внутреннего круга)
    Белла скорее всего имела фору - если почувствала уничтожение Волдеморта через Метку.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #404 : 27 Август 2015, 20:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Палочка могла быть и уничтожена. Там полдома снесло и тело Волди поджарило.

    С этими магическим предметами нет полной ясности. Можно ли, например, поджечь волшебную палочку, раз формально она деревянная?

    Волдеморт, скорее всего предпринял меры, чтобы никто не вмешался и не подглядывал.

    Но Дамблдор мог хотя бы попытаться. :)
    Кстати, после уничтожения тела Волдеморта все созданные им защитные заклинания должны перестать работать.