дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 232280 раз)

technocrat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +8/-0
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #240 : 09 Февраля 2015, 21:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Для выполнения этого эксперимента требовался объект исследования, способный выучить шестнадцать новых заклинаний самостоятельно, без посторонней помощи. То есть Гермиона Грейнджер. Без вариантов.


    Это к вопросу о выборе заклинания.

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #241 : 10 Февраля 2015, 14:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Сундук не влезает в кошелек. Кошель влезает в сундук.

    Действительно не влезает? Где это было? Я, видимо, пропустил.

    ****
    Выше прозвучала идея об ограничении полезного объема.
    Инетересно, а может ли быть в принципе ограничен полезный объем магических предметов такого рода?
    То есть кошель действительно помещается в сундук, но, может это не увеличивает суммарный полезный объем, сокращая вместимость внутренних помещений сундука?
    В противном случае мы имеем абсолютно неограниченное внутреннее пространство, создаваемое бесконечной рекурсией кошельков и сундуков.
    Более того, если в магическое хранилище такого рода может быть помещен предмет, хоть немного больший по объему чем само хранилище, то мы потенциально можем получить возможность втиснуть в кошель предмет абсолютно любого размера. Получается эдакая матрешка наизнанку: в маленькой побольше, в той еще бОльшая и т.д.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #242 : 10 Февраля 2015, 14:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В противном случае мы имеем абсолютно неограниченное внутреннее пространство, создаваемое бесконечной рекурсией кошельков и сундуков.
    а в не противном, как это будет выглядеть? вот у нас есть человек, у него на поясе 20 набитых кошелей, он хочет войти в почти набитый сундук. Его не пустит, или ему не придет это в голову, или произвольная часть предметов из сундука вывалится в четвертое измерение?

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #243 : 11 Февраля 2015, 14:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Его не пустит, или ему не придет это в голову, или произвольная часть предметов из сундука вывалится в четвертое измерение?

    А как будет выглядеть, если в заполненный чемодан попытаться еще и шубу запихнуть?

    Сарказм, конечно, выглядит умно, но ничего не объясняет.
    Как вам гипотеза, что внутренний объем магических хранилищ может ограничиваться неким физическим (или магическим?) законом. А при помещении одного хранилища в другое из объема первого вычитается объем второго.
    Интересно, возможно ли в этом случае, чтобы кошель А влез в кошель В на половину?

    Добавлено 11 Февраля 2015, 15:13:
    Кстати, кто-нибудь помнит, что происходит с весом магического кошеля при помещении в него другого предмета?
    « Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 15:13 от Karabin »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #244 : 11 Февраля 2015, 18:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, кто-нибудь помнит, что происходит с весом магического кошеля при помещении в него другого предмета?
    Ничего не происходит. Вес кошеля не меняется. Гарри в кошеле автомобильный аккумулятор таскал. А также некоторое время он там таскал камень своего отца, который ему двумя руками поднимать приходилось.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #245 : 11 Февраля 2015, 18:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    внутренний объем магических хранилищ может ограничиваться неким физическим (или магическим?) законом

    Самое общее универсальное предположение - внутренний объём магических хранилищ ограничивается количеством маны вложенным создателем.

    Добавлено 13 Февраля 2015, 13:19:
    довольно неплохой разбор магических эффектов присутствовавших в оригинальных книгах Роулинг и фильмах
    http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=95788
    считать этот разбор обязательным для Юдковского не стоит, но для составления общей картины имхо он полезен
    « Последнее редактирование: 13 Февраля 2015, 13:19 от nadeys »

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #246 : 13 Февраля 2015, 14:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • почему Гарри не носит сундук в кошельке, хотя может заходить в сундук с кошельком?
    хех, в каноне Гермиона носит палату в кошельке

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #247 : 13 Февраля 2015, 15:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне внутри палатки внутри кошелька никого не было. Предположу даже что вплоть до момента установки магия палатки вообще была не активна.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #248 : 14 Февраля 2015, 09:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • хех, в каноне Гермиона носит палату в кошельке
    В сложенном состоянии носит. Много ли в этой палатке объёма внешнего и внутреннего в сложенном состоянии?

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #249 : 15 Февраля 2015, 18:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Предлагаю слегка переформулировать вопрос:
    "при помещении одного магического хранилища в другое объем первого заполняется внешним или внутренним объемом второго?"
    или в кошеле можно носить целый мир?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #250 : 15 Февраля 2015, 19:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Предлагаю слегка переформулировать вопрос:
    "при помещении одного магического хранилища в другое объем первого заполняется внешним или внутренним объемом второго?"
    или в кошеле можно носить целый мир?
    Вспомните стол директора. Судя по описанию, там огромные помещения.

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #251 : 15 Февраля 2015, 21:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Вспомните стол директора. Судя по описанию, там огромные помещения.

    А можно ли этот стол поместить в обычный кошель или хотя бы обычный сундук?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #252 : 15 Февраля 2015, 22:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А можно ли этот стол поместить в обычный кошель или хотя бы обычный сундук?
    Обычный, а не магический? Почему нет? Там вроде как упоминаются кипы документов, вполне обычных, камень опять таки совершенно обычный на первый взгляд. Обычный сундук, кошель по идее ничем не отличаются.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #253 : 16 Февраля 2015, 21:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если интерпретировать подобные артефакты, как области входа в объёмы искажённого пространства, то никаких затруднений с помещением одного в другое нет. Поместить горловину червоточины внутрь другой червоточины - не проблема, пространство-то связное.

    albansaper

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #254 : 17 Февраля 2015, 21:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Всем привет! Перечитывая 16 главу заметил вот что...

    — Горный тролль опаснее хвостороги! Он прокусывает железо! Его кожа такая толстая, что отражает Режущие чары! У него столь острый нюх, что тролль издалека чует — стая перед ним или одинокая уязвимая жертва! И что страшнее всего, горный тролль — уникальное магическое существо, способное поддерживать постоянную трансфигурацию: он всё время превращается в самого себя. Если вам каким-то чудом удастся отрезать ему руку, то на её месте тут же вырастет новая! Огонь и кислота оставят на его коже шрамы и на некоторое время остановят его регенеративные способности. На час-два от силы! Тролли достаточно умны, чтобы использовать дубины в качестве оружия! Горный тролль на третьем месте в рейтинге самых опасных машин для убийства в природе! Одно Смертельное проклятие его обезвредит!

    По поводу постоянной трансфигурации. Почему огонь и кислота могут замедлить трансфигурацию? Ведь, например, кислоту можно трансфигурировать в ткани тролля. Да и ожоги от огня и кислоты не тянут на препятствие для трансфигурации.