Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 530790 раз)

Панда

  • Гость
Re: Впечатления от глав 104-122
« Ответ #1935 : 02 Июля 2015, 01:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если так: он посчитал, что исходный Гарри Поттер будет обладать силой, которая Волдеморту неведома, но к моменту исполнения (начала исполнения) пророчества Гарри Поттер этой силой еще не обладал. По плану, он и не должен был начать обладать ей; но план не сработал. Волдеморт видит, что Гарри Поттер продолжает существовать в виде жалкого остатка, прилипшего к личности Тома Риддла; сам Волдеморт тоже долгое время существовал в виде жалкого остатка былого могучего мага. Эти части пророчества сбылись. Стало быть, может, и часть про неведомую силу тоже сбылась? Ну, если мальчик уже обладает неведомой силой, это даже лучше: можно узнать что-то новое и, возможно, полезное. Вот и спросил.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1936 : 02 Июля 2015, 01:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если так
    Слишком притянуто, ИМХО.
    Пока "будет обладать" не сбылось, пророчество сбылось не целиком.
    Считаю, что Волдеморт проигнорировал 2 слабых свидетельства, что пророчество не сбылось, за что и "огрёб по Нострадамусу" :)

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1937 : 02 Июля 2015, 01:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну да.
    Он сначала посчитал, что пророчество сбылось. Ну, мог бы ребенок обладать силой, если бы вырос, но не вырос, не судьба значит.
    Потом увидел результат, заприметил остатки Гарри Поттера в Риддле-младшем и подумал: вон как оно повернулось. Видимо, пророчество должно сбыться до конца. Ну что же, пусть будет неведомая сила. Как раз и разведаем.

    Вместо того, чтобы подумать: опа, сбылось только про жалкий остаток Поттера. А сам-то я вот, жив, здоров и не жалок.

    Но знаете что. Допустим, он подумал, что пророчество еще только сбудется. И что? Как ему действовать, чтобы не огрести?


    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1938 : 02 Июля 2015, 02:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Обычное дело: признать себя проигравшим ндрав не позволяет. Вот и придумывает сам для себя отмазки.

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1939 : 02 Июля 2015, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если говорить о впечатлениях, то вот меня впечатлил "высокий и холодный голос/смех" Волдеморта. Это как мышка, что ли? Пи-пи-пи.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1940 : 19 Июля 2015, 16:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Безумие. Гарри не мог подобрать иного слова. Волдеморт слишком боялся смерти, и, судя по всему, это плохо повлияло на его мышление. Магловский эксперт по безопасности сравнил бы подход Волдеморта с постройкой секции стены в сотню метров высотой посреди пустыни. Лишь очень любезный противник стал бы перелезать через эту стену. Любой разумный человек просто обошёл бы её, и увеличение высоты стены ничего бы не изменило.
    Чисто от себя замечу что не согласен данной точкой зрения. Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.

    Это как с носорогом - он очень большой, сильный и главное быстрый. Но если вы сумеете магически создать прямо перед его носом участок стены, хотя бы в полсотни метров, то ему просто ума не хватит чтобы сразу оббежать эту стену сбоку.

    Добавлено 19 Июля 2015, 17:00:
    Цитировать
    Всё в порядке, — прошептали ему звёзды. — Это нормально — не ненавидеть его. Это не значит, что ты плохой человек.
    Ненене.
    "Право ненавидеть" - это одна из самых главных штук которая способствовала развитию и совершенствованию человечества. Любой разумный человек должен "ненавидеть Волдеморта" не из-за абстрактных стереотипов о "добре" и "зле", а из-за того что голова Волдеморта придумывает стратегии вредящие всей остальной популяции. Я согласен с тем что при прочих равных живой и подчинённый Волдеморт лучше чем мёртвый Волдеморт, просто хочу подчеркнуть что позволять себе перестать ненавидеть Волдеморта нельзя ни в коем случае.

    Если вы разрешите своему мозгу "не ненавидеть его", то ваш мозг независимо от вашей воли примет это как разрешение "не ненавидеть его деяния" - т.е. на уровне эмоций и ассоциаций все совершённые им убийства станут для вас чуточку менее ужасными. А ведь разных Волдемортов в жизни Гарри встретится ещё очень много. Сотни? Тысячи? Десятки тысяч маньяков и убийц которых он встретит в своём бессмертии? Если каждый раз Гарри будет настраивать свой мозг "я имею право не ненавидеть преступника/маньяка/террориста", то в конечном итоге его мозг просто отучится испытывать эту ненависть. И вместе с этим его мозг отучится испытывать ненависть к убийствам и террактам.

    Юдковский говорит что рациональному существу не нужна ненависть чтобы "иметь желание lesswrong", но проблема в том что абсолютно рациональных существ не бывает и если вы неспособны испытывать ненависть, то вы в принципе не сможете ненавидеть этот самый wrong.
    « Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 17:00 от nadeys »

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1941 : 19 Июля 2015, 22:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри - рационалист. Он может позволить себе не ненавидеть убийц, потому что способен отделить дейстыи е (несомненно злое) от человека (просто испорченный). Просто "кодекс Бэтмэна" - не допустить ни одной смерти при прохождении своего квеста.
    И кстати, от носорога не нужен забор высотой 100 метров. Достаточно 99, или даже 9. Но нужно что-то придумать и против подкопов

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1942 : 20 Июля 2015, 11:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.
    Стена не от смерти, а от людей, которые хотят тебя убить.  Там же чуть дальше написано - не обязательно ломиться через стометровую стену крестражей, можно просто закруцатить до потери разума. или заобливейтить. или трансформировать в стальное кольцо. куча способов окончательно победить, не убивая.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1943 : 20 Июля 2015, 22:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чисто от себя замечу что не согласен данной точкой зрения. Смерть это не любезный противник. Смерть это естественная неразумная сила которая в первую очередь давит прямым массовым воздействием. В среднесрочном плане противодействовать такому воздействию большой легковозводимой преградой это очень разумная стратегия.

    Вообще-то, это благоприобретенное свойство, полученное в ходе эволюции. Для отдельной особи "вредное", для вида - очень даже полезное.

    Цитировать
    Ненене.
    "Право ненавидеть" - это одна из самых главных штук которая способствовала развитию и совершенствованию человечества.

    Это то иррациональное чувство, которое подавляет разум. Это то молоко, которым вскармливается фашизм.
    « Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 22:39 от bore »

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1944 : 20 Июля 2015, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну вы это :)
    Вы возражаете или просто для полноты картины это все пишете?
    По форме похоже на возражение, но...
    У вас две фразы с одинаковым началом, но почему-то с разными выводами.

    Смерть/"право ненавидеть"  - важное свойство, которое способствовало развитию вида/человечества.

    Мы считаем, что нам, пожалуй, уже не нужно ни то, ни другое.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1945 : 20 Июля 2015, 23:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну вы это :)
    Вы возражаете или просто для полноты картины это все пишете?
    По форме похоже на возражение, но...
    У вас две фразы с одинаковым началом, но почему-то с разными выводами.

    Смерть/"право ненавидеть"  - важное свойство, которое способствовало развитию вида/человечества.

    Мы считаем, что нам, пожалуй, уже не нужно ни то, ни другое.

    Хм. Наверное, высказал мысль коряво. Потому уточняю:
    "благоприобретенное свойство, полученное в ходе эволюции" - относится к смерти. Не к ненависти.
    К ненависти относится " иррациональное чувство, которое подавляет разум" и далее по тексту.
    Отвергая тем самым мысль, высказанную nadeys: "право ненавидеть"  - важное свойство, которое способствовало развитию вида/человечества.

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1946 : 21 Июля 2015, 00:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Видимо, это я высказала мысль коряво.
    Потому что я вас именно так и поняла, как вы сейчас пояснили.

    Вы: Смерть  - важное свойство, которое способствовало развитию вида.
    nadeys: "Право ненавидеть"  - важное свойство, которое способствовало развитию человечества.

    Два свойства, развившиеся по ходу дела, полезные для чего бы то ни было. Вы считаете, что смерть "полезна", а "право ненавидеть" - вредно, потому что подавляет разум?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1947 : 21 Июля 2015, 01:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Совершенно верно.

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1948 : 21 Июля 2015, 01:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну как-то нелогично.
    Подавление разума приводит, например, к фашизму.
    А смерть приводит знаете к чему? Смерть приводит к смерти. К исчезновению.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1949 : 21 Июля 2015, 02:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну как-то нелогично.
    Подавление разума приводит, например, к фашизму.
    А смерть приводит знаете к чему? Смерть приводит к смерти. К исчезновению.
    Вообще-то смерть приводит к исчезновении особи. Но к продолжению жизни вида. Способствует эволюционной изменчивости. Как бы это не было печально для родных и близких.

    Это не придумано кем-то. Это результат очень длительного "эксперимента", в результате которого на Земле остались смертные виды животных. С единичными исключениями. Победители съели проигравших в игре "Эволюция".