Обсуждение 99-й главы

[AlexPancho]

Текст 99 главы:
Десять дней спустя, первый мертвый единорог был найден в Запретном лесу.

Итак, Волди таки да?

[wildboar]

ДАМБЛДОР!!!
он же в оригинале почти поддался кольцу Марволо ради воскрешения убитой сестры но остановился отделавшись мертвой рукой, а в этом мире у него умер и брат. вот из-за чего все это!!! он нашел воскрешающий камень, и крестраж овладел им. иногда его отпускает и он ведет себя нормально, как Джинни в оригинале, а иногда творится такая фигня которую можно объяснить лишь вмешательством директора. директора, который в хогвартсе всевластен. директора, который сам не помнит моменты когда им овладевает крестраж. директора с маховиком времени, прошу заметить.

[ae_der]

ДАМБЛДОР!!!

Следующую главу просмотрите. Кровь пьёт не Дамблдор.

[Elspet]

С Кентавром неожидано вышло.

[Komandos]

Вопрос. За какой период мертвый единорог был первый? За всю историю Хогвартса до текущего момента или начиная с текущего момента и до финала книги?

Десять дней спустя, первый мертвый единорог был найден в Запретном лесу.

[ae_der]

Вопрос. За какой период мертвый единорог был первый? За всю историю Хогвартса до текущего момента или начиная с текущего момента и до финала книги?

По крайней мере с 1945 года - когда Хагрид стал работать в Хогвардсе. Он явно указал, что до этого единороги не погибали.

[Komandos]

По крайней мере с 1945 года - когда Хагрид стал работать в Хогвардсе. Он явно указал, что до этого единороги не погибали.

Суть сводится к тому что:
1. Если бы автор написал нечто вроде "Десять дней спустя, Гарри совершил свой первый налет на Азкабан" - то зная предысторию Гарри который никогда ранее налеты на Азкабан не совершал - было бы ясно: автор немного забежал вперед и дал понять, что налеты Гарри на Азкабан повторятся. И рассказал в этой главе о том что будет.
2. Если бы автор написал нечто вроде "Десять дней спустя, Гарри совершил свой первый поцелуй".
То здесь как бы рассказывается о том, что было - а именно, что Гарри никогда раньше не целовался и потерял невинность.
И даже не важно будут ли у него в дальнейшем еще поцелуи или не будут (по идеологическим соображениям например, как в случае с Гермионной. "Больше никаких поцелуев".) Этот поцелуй для него как веха.

В случае же с мертвым единорогом создается интрига.
Автор рассказал историю Запретного Леса - для которого смерть единорога за время его существования была первой, а следовательно это определенная веха в его истории
Или автор забежал наперед и намекнул нам о том, что будет.

Честно говоря когда я взглянул на 99-ю главу я искренне засомневался - есть ли там вообще что обсуждать.
Но прочитав 99-ю главу полностью - понял, что тема по ее обсуждению будет не самой короткой.

[logic]

С Кентавром неожидано вышло.

А разве в 5-й книге кентавры вели себя менее агрессивно?

[Morgoth]

Итак, Волди таки да?

Намеки на это идут с самого начала книги
До сих пор у меня были сомнения по поводу мотива Вольди атаковать и уничтожить Гермиону, но недавно перечитал 93-95 главы в переводе, заметил акцент на списке необходимых ингредиентов для воскрешения Вольдеморта: кость предка, плоть слуги, отданная добровольно, кровь врага, отнятая силой. Долгое время на форуме обсуждали таинственную "связь" Квиррелла и Гарри, объясняя ее крестражем. Действительно, Гарри от Вольдеморта может отталкивать из-за этого: у него и в канонической версии болел шрам вблизи Темного Лорда, а позже он начал чувствовать крестражи. Но непереносимость Вольдемортом Гарри может быть вызвана иной причиной (хотя симптомы и схожи): защита "любви", оставленная Гарри его матерью. Если так, то понятно, почему Вольдеморт крайне заинтересован в воскрешении посредством Гарри Поттера: это единственный персонаж, который может победить его буквально голыми руками Но до событий 88-89 глав, Гарри вряд ли смог назвать своего любимого профессора врагом, даже узнав о "страшной правде": для него вполне характерно проявить стокгольмский синдром и поддержать Вольди-няшу, обнять и погладить по головке ^^ Какой же это враг? Да он и сам бы свою кровь отдал, лишь бы спасти чью-то жизнь. А вот Гермиона - это шанс для Вольди обрести врага.

[logic]

Если так, то понятно, почему Вольдеморт крайне заинтересован в воскрешении посредством Гарри Поттера: это единственный персонаж, который может победить его буквально голыми руками

А как сюда вписывается стремление Квиррелла сделать из Гарри национального лидера? Этот момент не имеет аналога в каноне, но ведь и образ Квиррелл весьма отличен от канонического! Моя версия, учитывающая данное отличие, изложена здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,301.msg5375.html#msg5375

[ae_der]

Намеки на это идут с самого начала книги
До сих пор у меня были сомнения по поводу мотива Вольди атаковать и уничтожить Гермиону, но недавно перечитал 93-95 главы в переводе, заметил акцент на списке необходимых ингредиентов для воскрешения Вольдеморта: кость предка, плоть слуги, отданная добровольно, кровь врага, отнятая силой. Долгое время на форуме обсуждали таинственную "связь" Квиррелла и Гарри, объясняя ее крестражем. Действительно, Гарри от Вольдеморта может отталкивать из-за этого: у него и в канонической версии болел шрам вблизи Темного Лорда, а позже он начал чувствовать крестражи. Но непереносимость Вольдемортом Гарри может быть вызвана иной причиной (хотя симптомы и схожи): защита "любви", оставленная Гарри его матерью. Если так, то понятно, почему Вольдеморт крайне заинтересован в воскрешении посредством Гарри Поттера: это единственный персонаж, который может победить его буквально голыми руками Но до событий 88-89 глав, Гарри вряд ли смог назвать своего любимого профессора врагом, даже узнав о "страшной правде": для него вполне характерно проявить стокгольмский синдром и поддержать Вольди-няшу, обнять и погладить по головке ^^ Какой же это враг? Да он и сам бы свою кровь отдал, лишь бы спасти чью-то жизнь. А вот Гермиона - это шанс для Вольди обрести врага.

Не достоверно. Гарри не идиот со Стокгольмским синдромом. Узнав достоверно, что Квиррелл == Вольдеморт == убийца его родителей, вряд ли Гарри помчится его воскрешать добровольно. Возможно, если он будет уверен, что Квиррелл лишён возможности нанести вред кому-то ещё - он не будет пытаться его убить, но не более того.

У меня, правда, есть идея - Вольдеморт атаковал родителей Гарри, потому что пытался добиться от них секрета бессмертия/оживления. Вот эта идея может заставить Гарри пересмотреть свои взгляды на убийство своих родителей.

[Morgoth]

Не достоверно. Гарри не идиот со Стокгольмским синдромом.

Как бы там ни было, Гарри против убийств и смерти. Возможно, он согласится на пожизненное тюремное заключение для Вольдеморта, либо попытается переманить того на светлую сторону силы, как Драко Малфоя. У Гарри нет эмоциональной привязки к его биологическим родителям, а вот профессор Квиррелл - единственный в мире человек, логика которого максимальна близка к логике Поттера-младшего, глава 95, например.
До событий 88-89 главы, Вольдеморт не сделал ничего такого, за что Гарри мог бы эмоционально на него обидеться, все, что происходило до его рождения, окружено ореолом тайны, никаких подробностей про первую войну Гарри не знает. Кроме того, цитата из ГПиМРМ:

«Что случится, если поменять Гарри, но оставить всех остальных персонажей прежними»
Дамблдор оглядел малыша Гарри поверх своего стола, добродушно поблёскивая очками. Мальчик пришёл к нему с чрезвычайно серьёзным выражением на лице — Дамблдор надеялся, что, чем бы ни был вызван этот визит, всё не так уж плохо. Гарри ещё слишком молод для серьёзных жизненных испытаний.
— О чём ты хотел со мной поговорить?
Сидевший в кресле напротив Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес подался вперёд и мрачно улыбнулся:
— Директор, во время Приветственного пира у меня остро заболел шрам. Учитывая, где и как я его приобрёл, не думаю, что это можно просто проигнорировать. Сначала мне показалось, что это из-за профессора Снейпа, но, следуя экспериментальному методу Бэкона, который заключается в поиске условий как для присутствия, так и для отсутствия феномена, я определил, что мой шрам болит тогда и только тогда, когда я смотрю на затылок профессора Квиррелла, который он прячет под тюрбаном. И хотя это вполне может быть чем-то безобидным, мне кажется, разумнее учесть и худший вариант, а именно что Сами-Знаете-Кто — без паники! Это на самом деле бесценная возможность…

Т. е. изначально Гарри склонен "простить" Вольдеморта.

[logic]

Т. е. изначально Гарри склонен "простить" Вольдеморта.

Причем здесь "простить"? Или 11-летний мальчик, увидев предполагаемого виновника смерти своих родителей, должен воспылать жаждой убийства?

Кстати, вы можете продолжить неоконченную фразу Гарри?

[Remlin]

Т. е. изначально Гарри склонен "простить" Вольдеморта.

Собственно, а где вы там видите, что он склонен его "простить"?

[Волхв]

Причем здесь "простить"? Или 11-летний мальчик, увидев предполагаемого виновника смерти своих родителей, должен воспылать жаждой убийства?

Кстати, вы можете продолжить неоконченную фразу Гарри?

Я могу:
"это бесценная возможность исследовать механизм работы крестражей (пусть он ещё не знает такого слова, ну, или механизм воскрешения, механизм переноса сознания, етц) и воспроизвести его без человеческих жертв (пусть он даже ещё не знает о них)"
По факту у нас под рукой есть тот, кто умер, а потом ожил. Единственный маг среди существующих, который умер и воскрес:)

Простить? Неее... Вот изучить (маниакальный блеск в глазах)...