Гомосексуализм в книге

Автор Тема: Гомосексуализм в книге  (Прочитано 108411 раз)

Yuu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 311
  • +23/-6
    • Просмотр профиля
Гомосексуализм в книге
« : 11 Ноября 2012, 11:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сюда вынесено обсуждение гомосексуализма, гомофобиии и гомофилии в книге «Гарри Поттер и методы рационального мышления».
    « Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 09:24 от Yuu »

    Mongol

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #1 : 14 Ноября 2012, 03:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Причины? Предполагаю, что гомофобия.
    Гомофобия нерациональна.
    Аргументируйте свою позицию.


    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #2 : 15 Ноября 2012, 13:56 »
  • (+)0
  • (−)1
  • Единственное, не понятен акцент на нетрадиционные отношения между персонажами. Все эти намеки и полунамеки, вроде даже до педофилии...
    Где вы это умудрились прочитать? :)
    « Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 09:26 от Yuu »

    anonymous

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 75
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #3 : 15 Ноября 2012, 23:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Единственное, не понятен акцент на нетрадиционные отношения между персонажами.

    Это связано с самим фэндомом ГП, значительную часть которого (как со стороны авторов, так и со стороны читателей) составляют юные девы самых разных возрастов.

    (Над лирическим отступлением про Снейпа и студентку я знатно поржал.)

    Avgust

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #4 : 06 Декабря 2012, 18:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Причины? Предполагаю, что гомофобия.
    Гомофобия нерациональна.
    Аргументируйте свою позицию.
    Возможно, насчет причины Вы правы.
    Гомофилия более рациональна чем гомофобия? Аргументируете?
    « Последнее редактирование: 07 Декабря 2012, 09:27 от Yuu »

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #5 : 07 Декабря 2012, 18:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, насчет причины Вы правы.
    Гомофилия более рациональна чем гомофобия? Аргументируете?
    Можно сравнить половые предпочтения с цветом волос.

    Кому-то не нравится видеть зелёные волосы, кто-то навязывает цвет волос, а кто-то относится лояльно к любому цвету до тех пор, пока его не навязывают силой.

    fregs

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
      • Записки программиста
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #6 : 10 Декабря 2012, 00:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно сравнить половые предпочтения с цветом волос.

    Кому-то не нравится видеть зелёные волосы, кто-то навязывает цвет волос, а кто-то относится лояльно к любому цвету до тех пор, пока его не навязывают силой.
    Странная аналогия.
    Перекраситься или сменить прическу нетрудно.

    Но поменять свои сексуальные предпочтения не так просто. Тут маловато рекламы и "навязывания"

    Avgust

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #7 : 10 Декабря 2012, 12:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно сравнить половые предпочтения с цветом волос.

    Кому-то не нравится видеть зелёные волосы, кто-то навязывает цвет волос, а кто-то относится лояльно к любому цвету до тех пор, пока его не навязывают силой.
    Согласен с fregs - странная аналогия.
    Можно массу других аналогий привести: каннибализм, например. Кому-то курятина по душе, а кому-то сосед/соседка. а?
    Вместо намека на гомосвязь персонажей пусть ГП кто-нибудь расскажет, что "кто-то когда-то кого-то... съел..." Привести пару абзацев душещипательных, в духе д-ра Лектора, а что? Чем это хуже чем гомофобия? Или копрофобия? Или некро-... ? Во что тогда фанфик превратится? Какие возрастные ограничения будут применены или рекомендованы?
    Ладно - из-за одного предложения, я, наверное, не увижу препятствий для разрешения (или даже рекомендации) своим детям с таким фанфиком, при желании, ознакомиться. Но развития темы в книге видеть совсем бы не хотелось. :)

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #8 : 10 Декабря 2012, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если говорить об аналогиях, то я всегда считал, что лучшая аналогия - это боление за другую (футбольную) команду :) Причем из особо принципиальных соперников :)

    Но если вернуться к тексту, то там я вижу лишь то, что один персонаж предположил наличие гомосексуальной связи между двумя персонажами, а другой персонаж в ответ на это предположение кивнул. Причем этот другой персонаж определённо хотел что-то утаить от первого. Лично мне этих данных определённо маловато для того, чтобы сделать вывод, что упомянутая гомосексуальная связь действительно имела место :)

    Но кипеж вокруг этой сцены забавляет :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #9 : 11 Декабря 2012, 01:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На Западе в этом давно не видят что-то особенное. Тоже самое, что и цвет кожи. Впрочем, ничего удивительного в том, что в странах третьего мира до сих пор удивляются, что мясо можно резать ножом, а не разрывать руками. Верной дорогой идете, товарищи.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #10 : 11 Декабря 2012, 07:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [color=][/color]
    Странная аналогия.
    Перекраситься или сменить прическу нетрудно.

    Но поменять свои сексуальные предпочтения не так просто. Тут маловато рекламы и "навязывания"
    тем не менее от простоты изменения ничего по сути не меняется.

    За зелёный цвет волос или красные глаза(альбинос) в некоторых странах можно получить пулю в лоб и это как бы устоявшаяся норма, а с рыжими волосами очень просто было взойти на костёр несколько веков назад. Просто разницу между цветом волос и другими предпочтениями Вы видите потому, что Вас так научили, потому что Вы ищите своим идеям подтверждающие аргументы, а не опровергающие. В общем всё тоже самое, что было раньше "у неё рыжие волосы, она ведьма и именно поэтому урожай сгнил, сжечь!".



    Согласен с fregs - странная аналогия.
    Можно массу других аналогий привести: каннибализм, например. Кому-то курятина по душе, а кому-то сосед/соседка. а?
    Вместо намека на гомосвязь персонажей пусть ГП кто-нибудь расскажет, что "кто-то когда-то кого-то... съел..." Привести пару абзацев душещипательных, в духе д-ра Лектора, а что? Чем это хуже чем гомофобия? Или копрофобия? Или некро-... ? Во что тогда фанфик превратится? Какие возрастные ограничения будут применены или рекомендованы?
    Ладно - из-за одного предложения, я, наверное, не увижу препятствий для разрешения (или даже рекомендации) своим детям с таким фанфиком, при желании, ознакомиться. Но развития темы в книге видеть совсем бы не хотелось. :)
    Ваша аргументация называется "соломенное чучело". "сегодня в фанфике гомосексуальность, а завтра люди начнуть соседей есть". Ещё забыли педофилию, тренд современный, которым объясняют любые действия.

    Ни цвет волос, ни половые предпочтения сами по себе не взаимодействуют с окружающими физически. Каннибализм или некрофилия же ещё как воздействует.


    p.s. Я уже вижу как у моих оппонентов в голове строится во время чтения сообщения однозначное определение моих половых предпочтений или по крайней мере веское предположение

    Avgust

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #11 : 11 Декабря 2012, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • тем не менее от простоты изменения ничего по сути не меняется.

    За зелёный цвет волос или красные глаза(альбинос) в некоторых странах можно получить пулю в лоб и это как бы устоявшаяся норма, а с рыжими волосами очень просто было взойти на костёр несколько веков назад. Просто разницу между цветом волос и другими предпочтениями Вы видите потому, что Вас так научили, потому что Вы ищите своим идеям подтверждающие аргументы, а не опровергающие. В общем всё тоже самое, что было раньше "у неё рыжие волосы, она ведьма и именно поэтому урожай сгнил, сжечь!".
    Согласен с тем, что мой взгляд на цвет волос или "предпочтения"  "вытекает" из моего воспитания, образования и образа жизни. Ваш взгляд, даже если он отличается, ведь тоже имеет те же корни? Или к чему был этот аргумент?

    Ваша аргументация называется "соломенное чучело". "сегодня в фанфике гомосексуальность, а завтра люди начнуть соседей есть". Ещё забыли педофилию, тренд современный, которым объясняют любые действия.
    Мой вывод намного проще: "в этой книге я вижу пропаганду "нетрадиционных предпочтений", поэтому советовать её своим детям я не буду". (Это просто пример, пока не относящийся к обсуждаемому фанфику - из-за одного предложения я не буду призывать жечь каленым железом или запрещать детям...) :)

    Ни цвет волос, ни половые предпочтения сами по себе не взаимодействуют с окружающими физически. Каннибализм или некрофилия же ещё как воздействует.

    Поясните, если не затруднит фразу "сами по себе не взаимодействуют с окружающими физически"? Курильщики взаимодействуют с окружающими физически когда идут по улице и курят? Некрофил, нашедший труп бомжа в безлюдном месте с кем взаимодействует физически?

    Изначально тема обсуждалась в топике "Ваши впечатления о книге".  МОЁ впечатление о книге не изменилось: "прекрасно, за исключением легкого намека на гомотему". ВАШЕ и любого другого читателя мнение не должно совпадать с моим. Кто-то может попросить изменить цвет волос какого-то персонажа, кто-то может предложить упомянуть, что Гермиона была мусульманкой и носила хиджаб... Вариантов - масса, на всех авторы явно не собирались угодить. Ваши взгляды и предпочтения я не собираюсь обсуждать или осуждать. Оставьте же мне мои, а? ))

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #12 : 11 Декабря 2012, 21:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Согласен с тем, что мой взгляд на цвет волос или "предпочтения"  "вытекает" из моего воспитания, образования и образа жизни. Ваш взгляд, даже если он отличается, ведь тоже имеет те же корни? Или к чему был этот аргумент?
    из этого следует, что Вы будете видеть пропаганду чего-то нетрадиционного просто от того, что оно там есть в виде нескольких фраз на всю книгу. Иными словами Вы это видите потому, что Вас так научили, также как раньше учили, что рыжие волосы=ведьма.
    Мой вывод намного проще: "в этой книге я вижу пропаганду "нетрадиционных предпочтений", поэтому советовать её своим детям я не буду". (Это просто пример, пока не относящийся к обсуждаемому фанфику - из-за одного предложения я не буду призывать жечь каленым железом или запрещать детям...) :)
    Вы видите пропаганду аж из-за одного предложения? Боюсь что мы не должны зависеть от среды в которой нас воспитали, так как можно легко показать, что негативное отношение к носителям рыжих волос не логично. Также как и негативное отношение к паре предложений о нетрадиционных отношениях.
    Поясните, если не затруднит фразу "сами по себе не взаимодействуют с окружающими физически"? Курильщики взаимодействуют с окружающими физически когда идут по улице и курят? Некрофил, нашедший труп бомжа в безлюдном месте с кем взаимодействует физически?

    поясняю- курильщики взаимодействуют, так не должно быть, они наносят вред, но так принято в этом обществе.
    Некрофил взаимодействует физически с трупом бомжа.
    Изначально тема обсуждалась в топике "Ваши впечатления о книге".  МОЁ впечатление о книге не изменилось: "прекрасно, за исключением легкого намека на гомотему". ВАШЕ и любого другого читателя мнение не должно совпадать с моим. Кто-то может попросить изменить цвет волос какого-то персонажа, кто-то может предложить упомянуть, что Гермиона была мусульманкой и носила хиджаб... Вариантов - масса, на всех авторы явно не собирались угодить. Ваши взгляды и предпочтения я не собираюсь обсуждать или осуждать. Оставьте же мне мои, а? ))
    сомнительно, что Гермиона могла бы быть мусульманкой(т.к. мусульман которые добились Нобелевской премии примерно нуль-три за всё время существования премии(если не считать премию мира, которая не за науку- там аж 3 мусульманина)). Тут без обид, но религиозность и прочие барьеры, навязанные социальной средой, резко уменьшают вероятность наличия того самого рационального мышления у среднестатистического носителя этих самых барьеров

    Avgust

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 12
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #13 : 12 Декабря 2012, 15:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • из этого следует, что Вы будете видеть пропаганду чего-то нетрадиционного просто от того, что оно там есть в виде нескольких фраз на всю книгу. Иными словами Вы это видите потому, что Вас так научили, также как раньше учили, что рыжие волосы=ведьма. Вы видите пропаганду аж из-за одного предложения? Боюсь что мы не должны зависеть от среды в которой нас воспитали, так как можно легко показать, что негативное отношение к носителям рыжих волос не логично. Также как и негативное отношение к паре предложений о нетрадиционных отношениях. 
    Боюсь, что Ваше утверждение сильно спорно, или, быть может, Вы можете мне доказать, что совершенно не зависите от среды, в которой Вас воспитали? С точки зрения рационального мышления ячейки общества (семьи) - негативное отношение к нетрадиционным отношениям вполне обосновано и оправдано. :)
    ЗЫ: у моего высказывания, в котором Вы увидели страшное слово "пропаганда" было продолжение, в скобочках. Если будет время и желание - прочитайте его еще раз, возможно, поймете полное отсутствие смысла в Вашем контраргументе. )))
    поясняю- курильщики взаимодействуют, так не должно быть, они наносят вред, но так принято в этом обществе.
    Некрофил взаимодействует физически с трупом бомжа.
    Простите, труп у Вас это "Кто"?? Позвольте несогласиться, общепринятая точка зрения на неодушевленный труп заставляет ставить к нему вопрос "Что?". "Из этого следует", что Ваш аргумент
    Цитировать
    Ни цвет волос, ни половые предпочтения сами по себе не взаимодействуют с окружающими физически. Каннибализм или некрофилия же ещё как воздействует.
    становится очень похожим на "соломенное чучело". )))
    сомнительно, что Гермиона могла бы быть мусульманкой(т.к. мусульман которые добились Нобелевской премии примерно нуль-три за всё время существования премии(если не считать премию мира, которая не за науку- там аж 3 мусульманина)). Тут без обид, но религиозность и прочие барьеры, навязанные социальной средой, резко уменьшают вероятность наличия того самого рационального мышления у среднестатистического носителя этих самых барьеров
    Хм, Гермиона получила Нобелевку? Это уже спойлером попахивает, в моей "недопереведенной" русской версии фанфика этого (пока) нет. А, собственно, если бы и было, то все равно аргумент сильно притянут за уши, т.к. такие лауреаты (по Вашим словам) все-таки есть, и с точки зрения авторов книги ничто не мешает Гермионе стать четвертой. И да, пусть она еще станет негритянкой или азиаткой, а то я завтра напишу гневный пост и обвиню авторов в расизме!  ;D ;D ;D
    Относительно моей религиозности Вы совсем попали в молоко, а относительно "прочих барьеров" - Вы у себя таких барьеров не находили ни разу? ;) Чесно-пречесно?? И наркотики все перепробовали? И все "нетрадиционные отношения", не только "гомо-", но и упоминавшиеся "некро-; педо-;копро-......"?? Сильно обогатились духовно, если не секрет? С точки зрения среднестатистического огороженного барьерами воспитания читателя (меня), Вы - страшный человек, без обид. Продолжение дискуссии между двумя глухонемыми считаю не рациональным. )) Мы с Вами всего лишь обозначили две по-сути равноправные точки зрения на вопрос "уместны ли упоминания нетрадиционных отношений в данной книге". Точка. Остальные читатели, уверен, сами разберутся, и у них будет еще 100500 точек зрения на этот вопрос. Возможно, кто-то даже захочет высказать её, а там уж, гляди, и авторы к чему-нибудь прислушаются...
    Успехов в безбарьерном образе жизни.  8)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Гомосексуализм в книге
    « Ответ #14 : 12 Декабря 2012, 19:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Разница между некро-, педо- и гомо- в том, что первые два предполагают насилие - над детьми, которые еще неспособны делать самостоятельный выбор; над трупами (в России даже статья есть за осквернение), в гомо-, как и в классике, выбор делается людьми. И это абсолютно тоже самое, что и предпочтения в еде. Не всем нравятся предпочтения в Восточной кухне - поедать еще живых гусениц. Но это такое же "варварство", как и поджаривание живых раков на медленном огне.