Защита от "Авады"

Автор Тема: Защита от "Авады"  (Прочитано 79592 раз)

Панда

  • Гость
Re: Защита от "Авады"
« Ответ #45 : 29 Октября 2015, 00:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, да.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #46 : 29 Октября 2015, 04:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жду bore, чтобы он рассказал мне свою версию, каким образом можно увидеть электромагнитное излучение (испускаемые Авадой фотоны) так, чтобы фотоны при этом не встречались с препятствием на своем пути (пигментом).

    Мда... Преподаватель, видно, из меня ... не очень. Попытка номер два.
     
    Итак, запущена Авада. При попадании в цель (другого человека) она его убивает. Нам известно, что то, что мы называем Авада Кедавра, не самонаводящееся, и от этой штуки можно увернуться.
    Что же это такое, что мы знаем об этом явлении?
    Мы знаем, что это не "твердое тело", не вещество. Не излучение, наподобие электромагнитного, ибо распространяется с много меньшей скоростью, чем скорость света. Что-то вроде плазмы, или очень похоже (вспоминая про шаровую молнию). Точную природу этого явления мы не знаем, поэтому примем нейтральное название "Импульс энергии". Неизвестной. Магической.
    Гомогенный ли этот импульс? Неизвестно. Может ли в составе быть электромагнитное излучение видимого спектра?
    Похоже, нет. Из имеющихся наблюдений нет таких, которые бы описывали нашу Аваду как луч, вдоль которого несется некий сгусток энергии (мы знаем, что скорость этого сгустка много-много меньше световой - можно увернуться).
     
    Так откуда же берется само свечение, сопровождающее полет этого "импульса" (или "сгустка")?
     
    Я выше рассмотрел две гипотезы:
    1. Деградация, распад. Тогда фотоны рождаются в том месте пространства, где находится этот "сгусток" в это мгновение. Поскольку фотоны разлетаются со скоростью ≈300 000 км/с, "хвоста" (послесвечения) ожидать не стоит.
    2. Вторичное излучение от ионизированных молекул воздуха. Или даже распавшихся. Может быть послесвечение ("хвост"), может оставаться запах. Но и это нам не ведомо.
     
    Определить механизм возникновения излучения мы не в состоянии. И данных полных нет, и эксперимент невозможен.
    Но одно можно утверждать точно: при полете Авады какая-то часть расходуется на электромагнитное излучение (фотоны).
    Какая именно часть - неизвестно, но само наличие этой части говорит о том, что время существования Авады конечно.

    Что и хотел донести выше.

    P.S. И вообще это оружие боя на средней дистанции: про снайперские прицелы на палочки ничего не известно.
    « Последнее редактирование: 29 Октября 2015, 05:06 от bore »

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #47 : 29 Октября 2015, 05:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Гомогенный ли этот импульс? Неизвестно.
    Учитывая как Квиррелл разделал снаряд от какого-то аврорского заклинания в Азбакане, эти сгустки имеют сложную структуру. (наверно обобщение тут допустимо)
    Продолжая рассуждения, можно предположить, что в этой структуре топологическим или еще каким-нить подобным образом закодировано действие, которое произойдет при достижении цели (магическая программа).
    Неструктурированная (не сложноструктурированная) магия - это то, что получается при резонансе, там же в Азбакане было описание.

    Панда

    • Гость
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #48 : 29 Октября 2015, 08:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore, так почему эта Авада видима-то? Вы уверены, что абсолютно точно не потому, почему видимы другие предметы: то есть, потому, что фотоны, испущенные или отраженные ими, встречаются с препятствием внутри глаза? Напомню, вы возражали против этого высказывания:
    "Видима" - это же как раз и означает наличие препятствия на пути фотонов.

    Но одно можно утверждать точно: при полете Авады какая-то часть расходуется на электромагнитное излучение (фотоны).
    Какая именно часть - неизвестно, но само наличие этой части говорит о том, что время существования Авады конечно.

    Что и хотел донести выше.
    Стесняюсь спросить, но где же вы увидели возражение против этого?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #49 : 29 Октября 2015, 11:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Панда, и вы, и bore описываете различные аспекты понятия "видимо". Вы говорите о том, что происходит с фотонами, *после* того как они испущены, а он - что должно произойти, *чтобы* они были испущены. Разница в том, что второе имеет отношение к вопросу "будет ли Авада лететь вечно, если не наткнется на препятствие", а первое - нет.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #50 : 29 Октября 2015, 11:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Частицы света же имеют двойственное поведение: и как волна, и как "корпускула".

    Волновые свойства света играют определяющую роль при его дифракции, интерференции и поляризации, тогда как корпускулярные – в процессах взаимодействия света с веществом. Судя же по вашему описанию Авады, волновые свойства света здесь не замешаны никаким боком.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #51 : 29 Октября 2015, 15:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore, так почему эта Авада видима-то?

    Потому что от нее "можно увернуться". И основываясь на описании (эпизод в тюрьме). Конечно, опытные бойцы не ждут визуального сигнала, и реагируют "на звук", но тем не менее. В этом эпизоде (да и других описаниях применения Авады), описание как-то непохоже на освещение фонариком.
     
    Кстати, я и не утверждал, что само тело Авады видимо: В варианте (1) - да, именно "тело". В варианте (2) свечение возникает от ионизированных/разрушенных молекул воздуха, а само "тело" может быть невидимо. Или видимо в не оптическом спектре. Или другого цвета (не зеленого).
    Это совсем не важно. Мы же видим приближающийся автомобиль, хотя на самом деле в наши глазные рецепторы попадает отраженный цвет от ничтожно тонкого слоя краски :)

    2killerBeer Да, спасибою

    2nar Я вообще не хочу фантазировать на эту тему. У этого придуманного объекта даже описания приличного нет.

    Вообще-то было бы интересно, конечно,покопаться в технических деталях "как магия сделана", но при таком халтурныом описании... (Это к Роулинг, конечно, Юдковский брал то, "что на складе есть"). Даже мысли нет подумать о следствиях.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #52 : 29 Октября 2015, 17:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Точную природу этого явления мы не знаем, поэтому примем нейтральное название "Импульс энергии". Неизвестной. Магической.

    Допустим, этому "импульсу" соответствует материальный эквивалент в виде "сгустка" ионизированного газа – т.е. плазмы. Свечение плазмы обусловлено переходом электронов из высокоэнергетического состояния в состояние с низкой энергией после рекомбинации с ионами. Этот процесс приводит к излучению фотонов, в том числе и в видимом спектре. Таким образом, свечение не зависит от окружающей среды.

    Сам "сгусток" двигается с некоторой начальной скоростью, намного меньшей, чем скорость света. В абсолютном вакууме он способен двигаться неограниченно долго. Впрочем, после рекомбинации всех электронов с ионами (на что потребуется конечное время, поскольку число самих электронов и ионов в данном "сгустке" конечно) он будет уже невидим.

    Цирик Азкабана

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +1/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #53 : 29 Октября 2015, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • П.С. Если в глубоком вакууме собрались двое, вакуум становится менее глубок?
    Становится за счёт испарения с поверхности скафандра влаги, оставшейся от атмосферы космического корабля, и продуктов распада пластика и резины скафандра, деградирующих под воздействием ультрафиолетового излучения и радиации.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #54 : 29 Октября 2015, 19:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У используемых в бою проклятий есть еще одна интересная особенность. Слабые проклятия, типа усыпляющего, невидимы. В то время как сильные проклятия, наподобие сногсшибателя или Смертельного проклятия, сопровождаются хорошо наблюдаемыми световыми эффектами. А сами участники сражения вынуждены лавировать "среди ярких росчерков и вспышек света".

    Напрашивается предположение, что если магическая энергия достаточно велика, то она начинает взаимодействовать с окружающей средой – тем же воздухом, например. В результате мощный магический импульс просто-напросто ионизирует газы, входящие в состав воздуха, порождая "сгусток" высокоэнергетической плазмы. Причем его свечение зависит от мощности магического импульса.

    Но отсюда, в частности, следует, что в безвоздушном пространстве абсолютно все проклятия будут невидимы. :)

    Панда

    • Гость
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #55 : 29 Октября 2015, 20:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore, это нелепо.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #56 : 29 Октября 2015, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Причем его свечение зависит от мощности магического импульса.

    И чем импульс мощнее, тем более высокоэнергетическую плазму он порождает. Соответственно, увеличивается энергия испускаемых фотонов, в результате чего спектр излучения смещается из красной части в синюю.

    Тогда получается, что Смертельное проклятие, оставляющее плазменный след в виде луча зеленого цвета, требует больше магической энергии, чем сногсшибатель, образующий красный сгусток плазмы.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 970
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #57 : 30 Октября 2015, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во втором случае в отсутствие препятствий (где-нибудь в глубоком вакууме) импульс Авады способен лететь бесконечно долго.

    И тогда его никто не увидит >:(

    За остроумие не скажу, а отношение к беседе имеет самое прямое.

    Панда

    • Гость
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #58 : 30 Октября 2015, 22:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не может быть) Мои комментарии считаются исключительно не имеющими отношения к теме, в таком случае ваши комментарии на мои комментарии - это что? И если вам показалось, что в первый раз вы сделали недостаточный намек на споры об определениях, то напрасно: поверьте, намек был более чем непрозрачный. Ну, я не жду, что вы теперь, например, задумаетесь. Но и пускаться в объяснения не буду, вы несдержаны в выборе эпитетов и подвергать себя опасностям общения с вами я не намерена, в соседней теме мне более чем хватило.

    no_reazon

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 10
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Защита от "Авады"
    « Ответ #59 : 30 Октября 2015, 22:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Слушайте, а как вам это: "Какой-то Невыразимец до того, как Филиус его… э-э, выдворил, произнёс несколько заклинаний, которые ему, возможно, не следовало бы знать, и заявил, что душа Гермионы здорова, но находится по меньшей мере в миле от её тела." (глава 119)
    Раз Авадакедавра поражает душу, но от нее можно увернуться => Гермиону невозможно убить и Авадакедаврой, если стрелять в ее тело, т.к. душа где-то далеко от него.