Побег из Азкабана. Ключевой флакон: интрига, расследование

Автор Тема: Побег из Азкабана. Ключевой флакон: интрига, расследование  (Прочитано 39712 раз)

Wasteomind

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Зачем Квиррел оставил в камере Беллатрисы флакон с зельем анимага? Впоследствии на основани этого факта Дамблдор делает вывод о том, что побег все-таки организовал Волдеморт. Т.е. подозрения с Поттера были в целом сняты и основное внимание уделяется варианту "побег организовал Том Загадка". Было ли это целью Квиррела? Если так, то это означает что он знает о том, что у Дамблдора есть основания считать Волдеморта "выжившим" и ищущим пути к окончавтельному воскрешению. Откуда у КК эта информация? И что это значит?

А если КК оставил флакон с другой целью, то с какой?

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Цитировать
Зачем Квиррел оставил в камере Беллатрисы флакон с зельем анимага?

Меня тоже озадачил этот момент. Ведь по словам Квиррелла он задумал "идеальное преступление", следовательно, никто не должен был заподозрить, что в камере находится вовсе не труп Беллатрисы. Предположим, его первоначальный план удался, и проникновение в Азкабан осталось незамеченным. Когда нашли бы флакон в этом случае? Вероятнее всего, очень и очень не скоро.

Цитировать
Впоследствии на основани этого факта Дамблдор делает вывод о том, что побег все-таки организовал Волдеморт.

На самом деле он делает еще более интересный вывод:

Цитировать
— Это какое-то сообщение... — медленно проговорил Альбус. — И я не в состоянии понять, что оно означает, совершенно...

Но вполне возможно, что в данном случае Дамблдор перемудрил сам себя, и Квиррелл ничего вовсе не собирался передавать, а всего лишь дополнительно подстраховался. Если бы что-то пошло не так, то пригодилась бы ложная версия: Беллатриса-анимаг самостоятельно скрылась из Азкабана.

Меня вот куда больше заинтересовала информация, что "‘Беллатриса Блэк уже была анимагом прежде". Формально это отступление от канона и пока совершенно непонятно, для чего оно было сделано.

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
А вы обратили внимание на следующее:

ДМП сообщил Дамблдору, что анимагическая форма мага уничтожается при входе в Азкабан. Чтобы стать анимагом опять, нужно пройти медитацию заново, и на нее нужно не менее 3-х часов. Тем не менее, насколько мы помним, Квиррел никакой медитации не проходил, и все же превращался в змею в Азкабане. Что все это означает? Две версии.

1. Квиррел настолько сильный маг, что смог обмануть Азкабановские чары и они не уничтожили его анимагическую форму при входе в Азкабан. Этот вариант более вероятен, но для сюжета ничего не дает.

2. Превращение Квиррела в змею - это не анимагия, а что-то другое, и тогда этот тонкий момент - это ружье, которое выстрелит. Ну, например, на самом деле Квиррелл - это Нагини в которой сохранился крестраж Волдеморта, а его образ Монро/Квиррела - это оборотное зелье. Не случайно же он не дал аврорам из ДМП выяснить его истинную внешность.  Монро это скрывать не было никакого смысла. Также это может объяснить, почему ему нужен Гарри в роли лидера страны. Становиться лидером страны в чужом обличье - по меньшей мере рискованно.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
ДМП сообщил Дамблдору, что анимагическая форма мага уничтожается при входе в Азкабан.
Можно цитату? Я помню, что анимагическая форма уничтожается у тех, кого помещают в Азкабан, у узников, а вот чтобы у всех - в первый раз слышу.

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
Действительно, перечитал, речь шла об узниках, слово "узники"  в цитате
Цитировать
Все узники проверяются перед прибытием в Азбакан, и если они анимаги, то их анимагическая форма уничтожается.
   я пропустил.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Я про что и говорил:
"Все УЗНИКИ проверяются перед прибытием в Азбакан, и если они анимаги, то их анимагическая форма уничтожается" - то есть во-первых, уничтожается только анимагическая форма заключенных, во-вторых, не сказано, что это делается в Азкабане, сказано "перед прибытием в Азкабан"

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
на самом деле Квиррелл - это Нагини в которой сохранился крестраж Волдеморта, а его образ Монро/Квиррела - это оборотное зелье

Увы, автор успел приколоться и над этой версией:

Цитировать
— Так где же настоящий Квиринус Квиррелл, а? Сидит где-нибудь под Империусом на дне сундука, а вы время от времени нелегально варите Оборотное из его волос?

Wasteomind

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Меня вот куда больше заинтересовала информация, что "‘Беллатриса Блэк уже была анимагом прежде". Формально это отступление от канона и пока совершенно непонятно, для чего оно было сделано.

А в каноне явно говорилось про то, что она не была анимагом? Давно его не читал, а перечитывать чей-то не хочется )) Просто если явного упоминания про это не было - то это скорее не отступление от канона, а его дополнение. AU, все-таки)


logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Монро это скрывать не было никакого смысла.

В 92-й главе он сам заявляет: "I am David Monroe, who fought Voldemort".

А в каноне явно говорилось про то, что она не была анимагом?

В каноне про это точно ничего не говорилось. Здесь же получается, что она была не просто анимагом, а зарегистрированным анимагом, раз этот факт стал известен в Аврорате.

Кстати, по канону Волдеморт тоже не был анимагом. :)

Комиссар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Увы, автор успел приколоться и над этой версией:

Это - прикол над сюжетом "Кубка огня".

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Это - прикол над сюжетом "Кубка огня".

Можно еще сюда добавить сражение трех армий – аллюзию на Тримагический турнир.

Но если речь идет о приколе, то вряд ли автор будет всерьез отыгрывать данный сюжет.

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Зачем Квиррел оставил в камере Беллатрисы флакон с зельем анимага? Впоследствии на основани этого факта Дамблдор делает вывод о том, что побег все-таки организовал Волдеморт. Т.е. подозрения с Поттера были в целом сняты и основное внимание уделяется варианту "побег организовал Том Загадка". Было ли это целью Квиррела? Если так, то это означает что он знает о том, что у Дамблдора есть основания считать Волдеморта "выжившим" и ищущим пути к окончавтельному воскрешению. Откуда у КК эта информация? И что это значит?

А если КК оставил флакон с другой целью, то с какой?

Очень просто. Это план с резервной прокладкой.

Исходный план: вместо Беллатрис остаётся кукла, все считают, что Беллатрис умерла, её камеру никто не проверяет ещё лет 20, до тех пор пока она не понадобится для следующего узника - и тогда весь истлевший хлам выкинут. Вероятно, кукла рассчитана на то, чтобы обмануть невнимательного проверяющего. Дементоры не отслеживают наличие узника в камере, они отслеживают наличие узника ВНЕ камеры (иначе тревога была бы объявлена немедленно). Пока был активен Патронус 2.0, дементоры не поднимали тревогу. Вероятно, если бы они удалились из Азкабана не гася Патронус, дементоры вообще бы не заметили побега.

Запасной план: вместо Беллатрис обнаруживают куклу, находят остатки зелья для анимагомедитации, получают ложный след - Беллатрис провела медитацию и трансформацию и скрылась.

Иными словами, флакон зелья предназначен для того, чтобы обосновать, как Беллатрис вышла из камеры без немедленной тревоги от дементоров. Если бы флакона не было, это был бы след в сторону Гарри - Дамблдор знает о свойствах его Патронуса - о том, что тот полностью скрывает от воздействия дементора - дементор просто не видит жертву.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Меня вот куда больше заинтересовала информация, что "‘Беллатриса Блэк уже была анимагом прежде". Формально это отступление от канона и пока совершенно непонятно, для чего оно было сделано.
:D
Какая интересно анимагическая форма была у Беллатрисы? Не змея ли случаем? А не звали ли эту форму, по какому-нибудь странному стечению обстоятельств, кличкой Нагини?
Но если речь идет о приколе, то вряд ли автор будет всерьез отыгрывать данный сюжет.
Совершенно необоснованный вывод, между прочим. Есть другое соображение в пользу того, что профессор защиты, вовсе не анонимус под оборотным зельем из волос Квиринуса Квиррелла. Как раз история освобождения Блек из Азкабана: Квиррелл вошёл в Азкабан под оборотным зельем, кося под какого-то мужика, провёл в Азкабане достаточно времени, чтобы действие зелья закончилось. И действие закончилось, и мы увидели профессора защиты. То есть, как минимум, можно утверждать определённо, что если профессор защиты принял облик Квиррелла, то вряд ли при помощи оборотного зелья.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Очень просто. Это план с резервной прокладкой.

А чем он отличается от моей версии, изложенной в первом ответе?

А не звали ли эту форму, по какому-нибудь странному стечению обстоятельств, кличкой Нагини?

Волдеморт такой затейник! :D

То есть, как минимум, можно утверждать определённо, что если профессор защиты принял облик Квиррелла, то вряд ли при помощи оборотного зелья.

С внешностью Профессора Защита пока полная неясность. Версия с магическим наведением чужого облика (aka мистер Плащ-и-Шляпа) опровергается тем фактом, что даже после того, как "Квиррелл" теряет сознание/находится в истощенном состоянии, этот облик продолжает сохраняться.

hludens

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Можно еще оценить замысел по результату:
Время посещения заключенных для всех сокращено до 2 часов.
Но вариант с подстраховкой тоже реальный, если куклу распознают то выходит что кто то вынес мелкого анимага...

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
"‘Беллатриса Блэк уже была анимагом прежде". Формально это отступление от канона и пока совершенно непонятно, для чего оно было сделано.

Возможно объяснение – отыгрывание аналогичного эпизода из канона. В обоих случаях представитель семейства Блэк бежит из Азкабана, (как бы) используя анимагическую форму. :)

В фанфике этот момент дополнительно подчеркивается ошибочной догадкой Гарри, думающего о Сириусе:

Цитировать
— И фамилия этого человека — Блэк, — закончил за профессора Гарри.

— ...Итак, скажите мне, мистер Поттер. Во имя Мерлина, Атлантиды и межзвёздной пустоты, как вы догадались, что я говорю о Беллатрисе?

Tantas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Как вариант бутылка с зельем была оставлена, что бы проверить свою теорию о том, что Волан-Де-Морт жив или его возвращение возможно. (минус данной теории в том, что я не помню, знает ли Квиринус Квирелл о том, что Волан-Де-Морт жив)

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
Возможно объяснение – отыгрывание аналогичного эпизода из канона. В обоих случаях представитель семейства Блэк бежит из Азкабана, (как бы) используя анимагическую форму. :)

В фанфике этот момент дополнительно подчеркивается ошибочной догадкой Гарри, думающего о Сириусе:

Да, все логично. Вот это объяснение мне кажется лучшим из всех.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Цитировать
— Это какое-то сообщение... — медленно проговорил Альбус.

(Завершая тему.) Выходит, что флакон с остатками зелья Анимага действительно является сообщением. Но только не для Дамблдора, а для читателей. :)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,214.msg3165.html#msg3165
Цитировать
Т.е. тут главное, чтобы не возникло подозрений настолько серьёзных, что принялись бы перерывать всю тюрьму.
Побитый аврор со стертой памятью это серьезно, но перетряхнуть такую большую тюрьму... проверить все трупы на нижних этажах?  Ну обнаружат что заключенная Блек померла и что? Кто полезет проверять на подлинность один из трупов? В крайнем случае найдут зелье (а его оставляли в расчете на то что его найдут) и...  что?
Задачи, упорядоченные, плюс-минус, по порядку приоритетности:
1. Скрыть участие мальчика в организации побега.
2. Выиграть время для побега (в принципе это решалось каким-нибудь ступефай с предварительным снятием щитов)
3. Выиграть время с запасом (аврора хватятся быстро, но ежели он вернётся лишь слегка помятый, с магическим истощением, которое на лице не написано, то пока сообразят, что что-то не то, времени пройдёт больше)
4. Скрыть участие сторонних лиц в побеге. В том смысле, что когда/если побег станет известным, было бы неплохо если бы следователи гадали бы так же о том, помогал ли ей кто-нибудь непосредственно во время бегства.
5. Скрыть сам факт побега. Быть может это и не было целью Квиррелла -- сложно сказать.

Точно упорядочить по "приоритетности" цели невозможно. На это влияет масса факторов, причём факторов меняющихся вместе с изменением текущего положения дел. Здесь цели упорядочены в том порядке, который имел место быть на момент встречи с аврором. И я полагаю, что Квиррелл заранее был готов пожертвовать второстепенными целями, ради обеспечения более приоритетных.
Ну обнаружат что заключенная Блек померла и что?
Если тревогу поднимут, то наверняка проверять начнут с самых нижних камер. И да, в этом случае одновременную смерть Беллатрисы и аврора не сочтут случайным совпадением и могут таки сделать проверку. А Квиррелл не хотел афишировать освобождение Беллатрисы.
Да-да. Побитый аврор и смерть Беллатрисы. Оба события в один день. Это подозрительно. Надо потрясти аврора, и посмотреть внимательно на Беллатрису -- может аврор пытался её изнасиловать, она сопротивлялась и аврор её убил? Ну или может быть ещё что-то произошло? По-любому это ненормально, и проверить стоит лишь для того, чтобы успокоить паранойю.

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 744
  • +175/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Цитировать
Да-да. Побитый аврор и смерть Беллатрисы. Оба события в один день. Это подозрительно. Надо потрясти аврора, и посмотреть внимательно на Беллатрису -- может аврор пытался её изнасиловать, она сопротивлялась и аврор её убил? Ну или может быть ещё что-то произошло? По-любому это ненормально, и проверить стоит лишь для того, чтобы успокоить паранойю.
Я вообще-то писал про случай, когда аврор убит или исчез.

Pando

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
— Есть ли здесь другой патронус? — спросил у сияющего создания старый волшебник.
Сияющее создание кивнуло.
— Ты сможешь его найти?
Серебряная голова кивнула вновь.
— Сможешь ли ты его опознать, если он исчезнет и появится вновь?

Почему Дамблдор не проверил патронуса Гарри, раз уж подозревал его?

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Почему Дамблдор не проверил патронуса Гарри, раз уж подозревал его?

А есть ли у патронусов память?

Wasteomind

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
— Есть ли здесь другой патронус? — спросил у сияющего создания старый волшебник.

Сияющее создание кивнуло.

— Ты сможешь его найти?

Серебряная голова кивнула вновь.

— Сможешь ли ты его опознать, если он исчезнет и появится вновь?

Заключительный кивок сияющего феникса.

Заключительный кивок сияющего феникса дает понять, что такая проверка была возможна, но, как мы знаем, не была произведена

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Заключительный кивок сияющего феникса дает понять, что такая проверка была возможна, но, как мы знаем, не была произведена

Какая-то кратковременная память у патронусов, очевидно, есть (коль скоро они способны запоминать послания). Но при повторном вызове патронуса спустя какое-то время сохраняется ли у него память о предыдущем вызове? Ведь нельзя исключить вероятность того, что "кэш памяти" патронуса очищается после каждого "сеанса связи".

valergrad

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 487
  • +143/-21
    • Просмотр профиля
Заключительный кивок сияющего феникса дает понять, что такая проверка была возможна, но, как мы знаем, не была произведена

А еще Дамблдор прошел мимо камеры в которой Гарри Поттер проводил трансфигурацию, но не заметил его, потому что "Гарри был под одеялом". Очень сложно представить такой фейл со стороны самого могущественного волшебника в мире. Конечно, он не знал, кого или что он ищет, но вот Квиррелл в одной из последних глав находил Поттера даже под мантией, способной укрыть от самой смерти, так что в данном случае я бы сказал, что как-то Дамблдор здесь себя проявил не очень.

Либо, второй вариант - он и без этого прекрасно все понял, но не счел нужным об этом кому-то рассказывать. В самом деле, если Гарри Поттер ему еще нужен, то весьма неразумно сообщать министерству и влиятельным волшебникам, что он похищает людей из Азкабана ( особенно Беллатрису Блэк). Нужно свалить на кого-то другого, и Волдеморт единственный, кого считают способным это сделать.
Косвенным подтверждением этого является то, что Дамблдор не усомнился в том, что Гарри отправится уничтожать Азкабан, если Гермиону туда посадят. Хотя здесь, мне кажется, он больше опасался за Гарри, чем за Азкабан.

imi

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
А еще Дамблдор прошел мимо камеры в которой Гарри Поттер проводил трансфигурацию, но не заметил его, потому что "Гарри был под одеялом". Очень сложно представить такой фейл со стороны самого могущественного волшебника в мире. Конечно, он не знал, кого или что он ищет,
Он заметил его и оценил как "недавно поступившего заключённого", у которого "магии осталось не больше, чем у первокурсника." А искал он мага способного победить аврора.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Да, но он ведь и Беллатрису не заметил под мантией.

Панда

  • Гость
Ага, и змеюку в бессознательном состоянии тоже. Белла-то не под обычной мантией сидела, наверное мог не заметить.

Eldhenn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Он заметил его и оценил как "недавно поступившего заключённого", у которого "магии осталось не больше, чем у первокурсника." А искал он мага способного победить аврора.
Мне показалось, что он всё прекрасно заметил. И не зря было сказано "магии не больше, чем у первокурсника".

Peganov_Anton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Необычное поведение патронусов, говорит о том, что использовалось новое заклинание, а, значит, что замешаны или Квиррелл, или Гарри. Причём, если Гарри был в Азкабане, то не один (скорее всего, с Квирреллом): кто-то должен был сразить Аврора в жёсткой магической схватке (следы на стенах тюрьмы), спрятать зелье анимага, оставить куклу (слишком продвинутое волшебство для первокурсника). Снейп тоже пришёл бы такому выводу, если бы узнал о необычном поведении патронусов. Вдобавок, Квиррелл почти наверняка знает, что он один из двух, кого подозревает Дамблдор (нашёл источник в ДМП)

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Необычное поведение патронусов, говорит о том, что использовалось новое заклинание, а, значит, что замешаны или Квиррелл, или Гарри. Причём, если Гарри был в Азкабане, то не один (скорее всего, с Квирреллом): кто-то должен был сразить Аврора в жёсткой магической схватке (следы на стенах тюрьмы), спрятать зелье анимага, оставить куклу (слишком продвинутое волшебство для первокурсника). Снейп тоже пришёл бы такому выводу, если бы узнал о необычном поведении патронусов. Вдобавок, Квиррелл почти наверняка знает, что он один из двух, кого подозревает Дамблдор (нашёл источник в ДМП)
Не совсем понял, а где там патронусы вели себя необычно? Необычно себя вели дементоры, то не замечая узников, то позже отказываясь сообщать где они. И это не обязательно говорит о том, что замешаны Гарри или Квиррел. По-моему тут вы рассуждаете скорее с точки зрения читателя, а не Дамблдора. А с точки зрения Дамблдора, например Волдеморт вполне мог как могущественнейший темный маг, найти способ воздействовать на темных созданий, на дементоров.

Панда

  • Гость
Патронусы все на секундочку удивились и посмотрели вниз (если Патронусы способны удивляться).
Но почему это говорит об использовании нового заклинания - я не поняла.

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Не совсем понял, а где там патронусы вели себя необычно?

Это наблюдение аврора Эммелины Вэнс: "Патронусы у всех вели себя странно – все сияющие создания застывали и начинали смотреть вниз, прежде чем вновь последовать за своими хозяевами. И дементоры не могли найти свою цель".

a_konst

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 399
  • +97/-15
    • Просмотр профиля
А еще Дамблдор прошел мимо камеры в которой Гарри Поттер проводил трансфигурацию, но не заметил его, потому что "Гарри был под одеялом". Очень сложно представить такой фейл со стороны самого могущественного волшебника в мире. Конечно, он не знал, кого или что он ищет, но вот Квиррелл в одной из последних глав находил Поттера даже под мантией, способной укрыть от самой смерти, так что в данном случае я бы сказал, что как-то Дамблдор здесь себя проявил не очень.
Во-первых, нет никаких оснований судить, что Квиррелл менее могущественный маг, чем Дамблдор. (даже без спойлеров - его личность неизвестна на тот момент, он может быть кем угодно, хоть тайно выжившей и скрывавшейся столетия Бабой Ягой).
Во-вторых, Гарри чуствует рядом с ним чувство тревоги, переходящее в жуткий страх и отчаяние при приближении. Есть основания считать, что Квиррелл тоже это чувствует, и кстати, Гарри под Мантией он "находит"и менно так - движется в разные стороны, явно оценивая изменение этого чувства.
То есть Мантия не скрывает совершенно абсолютно, может быть, есть спец заклинания и ее обнаружения (учитывая, что Глаз Венака тоже её видит), но эта мантия всего одна, и Д. не кастовал это заклинание везде где только можно.
Хотя, кстати, и мог бы - если он уже подозревал участие Гарри в этом деле.

Цитировать
Либо, второй вариант - он и без этого прекрасно все понял, но не счел нужным об этом кому-то рассказывать. В самом деле, если Гарри Поттер ему еще нужен, то весьма неразумно сообщать министерству и влиятельным волшебникам, что он похищает людей из Азкабана ( особенно Беллатрису Блэк). Нужно свалить на кого-то другого, и Волдеморт единственный, кого считают способным это сделать.
Ну это крайне маловероятно. Он даже удивил Амалию своей убежденностью, что Беллатрисе нельзя давать покинуть Азбакан, и не стал возражать против разрешения дементорам  на "поцелуй".
Он мог бы хотеть скрыть участие Гарри в этом, но должен был заподозрить, что Беллатриса должна быть рядом с Гарри (если бы заметил самого Гарри) , и что его мантия тоже тут (уж Д. об этой мантии знает все!), и ему достаточно просто "потрясти" Гарри с пристрастием, чтобы ее найти и вернуть в камеру. Как бы он потом скрывал участие Гарри - вопрос второй, можно было бы сказать "я нашел Б. истощенной, ноее помошнику удалось уйти, мне важнее было нейтрализовать ее саму, я вернул ее в камеру". А самого Гарри завернуть в мантию - его бы никто не заметил в ней.
То есть ради того, чтобы сохранить реноме Гарри, он бы не стал фактически выпускать Беллатрису из Азбакана.

Цитировать
Косвенным подтверждением этого является то, что Дамблдор не усомнился в том, что Гарри отправится уничтожать Азкабан, если Гермиону туда посадят. Хотя здесь, мне кажется, он больше опасался за Гарри, чем за Азкабан.
Ну для этого предположения вполне достаточно знать характер Гарри и его способность уничтожать Дементоров. К тому же у них уже был разговор (как раз в день побега, вечером) о том, как Д. вообще мог уйти оттуда, не взяв с собой узников, как он вообще может воспринимать как допустимое то, что там так страдают люди.

Добавлено 06 Мая 2016, 18:14:
И все-таки, о "забытом" флаконе и послании Дамблдору.

Допустим, флакон был просто оставлен для того, чтобы повести следствие по ложному пути, если вдруг пропажа Беллатрисы обнаружится.
Предполжим этот сценарий.
Следствие идет, находит флакон, в ДМП решают, что Белла стала анимагом, и в этой форме избежала обнаружения дементорами при покидании камеры и Азбакана вообще. А теперь шаг дальше - Дамблдор в любом случае заинтересуется побегом Беллы, потому что за этим побегом с высокой вероястью стоит Волди. И он, конечно, задумается (как оно и произошло на самом деле), что забыть в камере флакон случайно не могли, и что его находка означает как минимум, что это специальное послание тем, кто его найдет. Следующий шаг размышлений - это мысль о том, что зелье анимага могло вовсе не использоваться, а флакон оставлен специально для ложного следа, чтобы замаскировать другой способ обмануть дементоров - до этого Северус с Альбусом не дошли.
Но вот Волдеморт наверняка бы подумал о том, что Д. подумает,что флакон случайно оставить не могли, и подумает, в чем же это послание состоит, и может подумать о том, что на самом деле зелье и не использовалось, а флакон оставлен только для вида. Судя по всему, Том Риддл может играть на этом уровне.

Поэтому я сомневаюсь, что он оставил флакон только для того, чтобы в ДМП подумали, что Белла сбежала в анимагической форме, и ничего больше.

Почему маловероятно, чтобы флакон оставили случайно - ну потому, чтозелье нужно для медитации, как я понимаю, а медитацию анимага все равно надо делать под защитой Патронуса, ну и собственно обращаться в анимага тоже под защитой, без защиты после 10 лет в Азбакане не будет для этого сил. Поэтому когда флакон был опустошен, наверняка рядом был еще тот, кто его принес - и он бы проследил, чтобы уничтожить качественно.
Если бы можно было предположить, что флакон просто принесли и оставили, а дальше Белла уже сама - то она могла бы его забыть. но с тем, каковы дементоры в МРМ - это исчезающе маловероятно.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2016, 18:14 от a_konst »

After

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • +15/-167
    • Просмотр профиля
И все-таки, о "забытом" флаконе и послании Дамблдору.

В 108-й главе Волдеморт подтверждает, что в случае похищения Беллатрисы он планировал "идеальное преступление": "Есть планы, успех в которых необходим любой ценой, и в этих случаях основная идея обязана быть предельно простой и следует принимать любые меры предосторожности. ... наше путешествие в Азкабан относилось к первому типу".

Кроме того, Волдеморт вряд ли собирался каким-либо способом извещать о своём возвращении до того, как вернёт себе тело. Если бы похищение Беллатрисы прошло, как планировалось, то в обозримом будущем никто бы ничего не заподозрил. С этим согласен и сам Дамблдор: "В камере Беллатрисы оставили мёртвую куклу - побег должен был пройти незамеченным".

Поэтому когда флакон был опустошен, наверняка рядом был еще тот, кто его принес - и он бы проследил, чтобы уничтожить качественно.

Любопытно, что на данное обстоятельство первым обратил внимание не Дамблдор, а Снейп:
Цитировать
— Дело в том, дорогая Минерва, — протянул Северус, не до конца убрав свою обычную усмешку, — что, если бы Тёмный Лорд планировал освободить из Азкабана кого-то ещё из своих слуг, он не стал бы оставлять флакон, чтобы сообщить нам, как это было сделано, — Северус нахмурился. — Но должен признаться... я всё равно не понимаю, зачем этот флакон там оставили.

Мой вариант ответа. Волдеморт в любом случае не собирался покидать Азкабан на "рехете". Но именно этот магловский артефакт окончательно убедил Дамблдора, что здесь не обошлось без Волдеморта:
Цитировать
— Да, это он, — подтвердил Альбус. — Азкабан был неприступен сотни лет, а для его падения хватило всего лишь обычного зелья Анимага. Слишком умно и слишком невозможно, что всегда было визитной карточкой Волдеморта ещё с тех дней, когда он был известен как Том Риддл. Тот, кто пожелает подделать этот почерк, должен быть так же хитёр, как сам Волдеморт. И никто другой в мире не смог бы нечаянно переоценить мой ум и оставить мне сообщение, которое я совершенно не в состоянии понять.

Если бы Беллатриса просто исчезла, то найденный флакон свидетельствовал бы о небезупречности плана побега. Например, кто-то тайно передал флакон Беллатрисе в расчёте на то, что "анимаги в своём животном обличье представляют меньший интерес для дементоров". Беллатриса каким-то чудом сумела проделать необходимую медитацию:
Цитировать
— Никогда бы не подумал, что у какого-либо узника Азкабана хватит сил на такое… — сказал Альбус. — Но до тюрьмы Беллатриса Блэк была сильнейшей волшебницей, и она могла бы это сделать, если такое вообще возможно.

И, скорее всего, в её состоянии было бы уже не до заметания следов.