Обсуждение глав 86-87

Автор Тема: Обсуждение глав 86-87  (Прочитано 10171 раз)

Комиссар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Обсуждение глав 86-87
« : 03 Октября 2013, 12:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Собственно, у меня возник вопрос: почему Гарри в упор не замечает того, что в пророчестве Трелони не сказано, что он будет равен Волдику? Несложно заметить, что фраза "И Тёмный Лорд отметит его как равного себе" не является синонимом фразы "И будет он равен Тёмному Лорду". Но, тем не менее, все свои рассуждения Гарри строит на основе именно равенства, а не "метки равного". Странно.

    А отсылка к Пратчетту зачётная, да. :)

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #1 : 03 Октября 2013, 12:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что за отсылка к Пратчетту?

    Да, поправка забавная..

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #2 : 03 Октября 2013, 13:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что за отсылка к Пратчетту?

    "похожий на иностранца ученик, который всегда представлялся как Адриан Турнепс, хотя на самом деле родители назвали его Чокнутый Дронго". Этот персонаж - типичный гик, учащийся, а затем и работающий в магическом Незримом Университете - фигурирует как минимум в книгах Пратчетта "Санта-хрякус" и "Роковая музыка".

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #3 : 03 Октября 2013, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Текст пророчества... который нужно подогнать к новой сюжетной линии.
    Тут есть одно упущение: почему в пророчестве не названо имя Темного Лорда? Вокруг этого уже столько теорий... В оригинале - Dark Lord, притом, что иногда в английском языке "Lord" означает "Г-сподь" или "высшая сила", также "хозяин", "мастер" и т. п.
    Далее, что говорится о родителях Гарри: это люди, победившие Dark Lord'a три раза. В виду того, что Вольдеморт обычно всех убивает, это люди, ускользнувшие от смерти.
    Думаю, читатели уже поняли к чему я веду ;) Представим, что Dark Lord - это Смерть.
    Итак, у нас имеется Мессия (Гарри), рожденный людьми, трижды избегавшими смерти. Вспомним "Сказки барда Бирдля" (или как там его?): было три брата, третий (с мантией) всю жизнь прятался от Смерти, потом передал мантию наследнику, Смерть его забрала, признав равным себе. Т. е. обладать мантией - быть равным Смерти? Или попросить мантию у Смерти - признак равенства? Здесь могут быть варианты: равен ли Гарри Смерти оттого, что выжил после Смертельного Проклятия, или из-за возможности убивать дементоров. Далее в пророчестве говорится, что либо Гарри, либо Смерть должны быть ушатаны в ноль, т. к. не могут их души (вот здесь прокол: допустимо, только если "souls" имеет двойное значение... или в оригинале было "spirits"?) существовать в одном мире. Но и до конца выпилить Гарри \ Смерть вряд ли кому-то удастся.
    Теория зазвучит красивее, если вместо Гарри подставить "наследник трех братьев", т. е. тот, кто возьмет на себя квест победить Смерть. Тогда 'souls' (или что там в оригинале) может означать именно дух, вроде как стороны: жизнь vs смерть, как-то так.


    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #4 : 03 Октября 2013, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Текст пророчества... который нужно подогнать к новой сюжетной линии.
    :)
    Ну, это не так сложно, как кажется. Пророчество -- просто кратчайший черновой план будущего произведения. Идея. Все писатели, я полагаю, начинают с чего-то подобного. Правда оно вряд ли для них выглядит как пророчество.

    Кроме того, пророчества не совпадают. ;)
    Разницу можно посмотреть тут: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,227.0.html

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #5 : 03 Октября 2013, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Теория зазвучит красивее, если вместо Гарри подставить "наследник трех братьев", т. е. тот, кто возьмет на себя квест победить Смерть.

    Или, как вариант, "сила, неведомая Темному Лорду" это и есть (подлинная) победа над Смертью. Супротив этой силы не устоять никакому Волдеморту с его суррогатным бессмертием. :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #6 : 06 Октября 2013, 15:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Пророчество -- просто кратчайший черновой план будущего произведения.
    Разве что в оригинале у Роулинг оно имело определенную разгадку, которую читатели могли составить, исходя из событий 7 книги, а вот насчет данного фанфика нам остается только гадать: подгонит ли Юдковский свой фик под уже готовое пророчество или придаст ему новый смысл.
    Кроме того, пророчества не совпадают. ;)
    Разницу можно посмотреть тут: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,227.0.html
    Оригинал здесь ;)

    bugmenot

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 20
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #7 : 20 Марта 2015, 16:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • >Когда взгляд Минервы метнулся обратно к Хмури, она увидела семнадцать светящихся сфер, сформировавших знак Сагитта Магика.
    Что это за знак?

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #8 : 20 Марта 2015, 17:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что это за знак?
    Созвездие Стрельца (Sagittarius). Ни черта не могу найти, почему 17, но 17±3 звёзд как раз туда входят. Возможно магический его аналог как раз из 17 элементов состоит.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #9 : 20 Марта 2015, 17:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, это отсылка к некоей вселенной "Negima!". Это по какой-то манге (я об этом в курсе только благодаря поиску). Там есть аналогичное заклинание с примерно аналогичным эффектом.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #10 : 20 Марта 2015, 17:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ага, точно. "Mahou sensei Negima!", я как-то почитывал, но что-то подзабросил... Погуглил, связано именно со стрелами, сфера располагаются по окружности в вершинах вписанного n-угольника (не уверен насчёт правильности), где n-количество сфер. Пример заклинания для 17:
    氷の精霊17頭、集い来たりて、敵を切り裂け。魔法の射手・連弾・氷の17矢。
    Septendecim spiritus glaciales, coeuntes inimicum concidant. Sagitta Magica, Series Glacialis.
    “Gather, 17 spirits of ice, cut the enemy apart. Magic Archer, Barrage of 17 Ice Arrows.”
    Пример для 8 (картинка с девианарта, названиеSagitta Magica!)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 86-87
    « Ответ #11 : 20 Марта 2015, 21:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очёчки концептуальные. :) Подрисовать шрам "от опеля", заменить клюшку на метлу и вполне себе Поттер получится. :)