Кем является профессор Квиррелл

Автор Тема: Кем является профессор Квиррелл  (Прочитано 367577 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 133
  • +220/-52
    • Просмотр профиля
Re: Кем является профессор Квиррелл
« Ответ #465 : 23 Января 2015, 09:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле я собирался заметить, что Квиррелу хватило бы и сломанного исчезательного шкафа где-то в школе, но оказалось, что шкаф еще не сломан и стоит рядом с кабинетом Филча ;)
    Ну... эмм... может быть. Но вряд ли. Это дыра в безопасности Хогвартса. Можно предположить, что Дамблдор намеренно создал эту дыру, чтобы дать Волдеморту известный Дамблдору способ проникнуть в Хогвартс. Искусственная дыра, типа honey pot, которая выглядит дырой, а на самом деле стоит туда лишь одним глазком заглянуть, как сразу все системы безопасности в кабинете Дамблдора включают сирены и начинают мигать разноцветными огнями.
    Выглядит излишне переусложнённым, хотя в поединке Дамблдора с Волдемортом, наверное, гораздо с меньшей вероятностью встретятся простые планы, чем переусложнённые. Короче, сложно сказать.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #466 : 23 Января 2015, 10:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • За почти год обсуждения тролля (и бог весть сколько обсуждения тролля канона) никто не вспомнил про шкаф - почему Дамблдор должен быть умнее всех нас вместе взятых?;)

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #467 : 23 Января 2015, 10:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так то шкаф дает возможность провести в школу тролля вообще любому, кто про него знает. Например Люциусу.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #468 : 23 Января 2015, 11:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в случае, если про шкаф помнит Юдковский

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #469 : 23 Января 2015, 11:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • За почти год обсуждения тролля (и бог весть сколько обсуждения тролля канона) никто не вспомнил про шкаф - почему Дамблдор должен быть умнее всех нас вместе взятых?;)
    Ну... потому что это его школа?
    Даже необязательно быть умнее. Будь вы хоть в тысячу раз умнее меня, вы не знаете, какие шкафы стоят у меня дома.

    Тролль мог прийти из шкафа около кабинета Филча?
    Конечно, интересно, как часто Филч находится около своего кабинета.

    Еще вот интересно, где находится второй шкаф. В каноне на втором курсе парный шкаф находился в лавке «Горбин и Бэркес», а кто же его туда сдал? Даже никаких идей нет.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #470 : 23 Января 2015, 11:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Будь вы хоть в тысячу раз умнее меня, вы не знаете, какие шкафы стоят у меня дома.
    Если бы мы читали канон про то как юный слизеринец полкниги восстанавливал в твоем доме шкаф, чтобы убить директора твоего дома, то мы определенно знали бы, что он у тебя дома есть.
    Цитировать
    шкафа около кабинета Филча?
    на самом деле там не сказано, что "буквально за стеной кабинета", скорее там сказано "где-то примерно в тех же подземельях, что и кабинет.". Причем, на самом деле, про то, что кабинет находится  в подземельях я скорее догадываюсь, чем читал.
    ---
    еще в каноне Уизли подключил магловский камин дурслеев к каминной сети (незаконно, конечно же).
    Троллю было бы тяжело применить порошок, но как другой способ проникновения это тоже можно рассматривать. Мне кажется довольно очевидным, что камины в Хогвардце есть не только в комнатах учителей и Драко, но и еще в каких-нибудь местах. Интересно, если трансфигурировать камин где-нибудь в чистом поле, его можно подключить к сети? а если построить?
    ---
    А можно просто ввести тролля через главные ворота - чары Хогварца сломаны и на него не реагируют.

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #471 : 23 Января 2015, 15:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в случае, если про шкаф помнит Юдковский
    Все интереснее и интереснее! Если Юдковский не помнит про шкаф, может ли тролль, тем не менее, им воспользоваться?  ;D

    Юдковский помнит про шкафы. Он даже специально о них написал: в Азкабан авроры попадали через шкаф. При этом шкаф был закрыт на выход: есть несколько быстрых способов попасть в Азкабан, но нет ни одного быстрого способа покинуть его.

    Ну, если бы вы читали, как юный слизеринец лезет ко мне в шкаф в 2015 году, вы бы ничего не смогли сказать о том, где этот шкаф был хотя бы в 2010.

    (У меня не сложилось мнения, что кабинет Филча находится непременно где-то в подземельях. Но, кстати, тролль появился в подземельях. А шкаф после этого сдан в сомнительный комиссионный, где уже не выяснишь, откуда он взялся).

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #472 : 23 Января 2015, 16:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, если бы вы читали, как юный слизеринец лезет ко мне в шкаф в 2015 году, вы бы ничего не смогли сказать о том, где этот шкаф был хотя бы в 2010.
    мы могли бы пойти на пандавики и прочитать, что в 2010 в твоем доме полтергейст сломал возможно-другой-шкаф.
    Конечно, мы могли бы предположить что кто-нибудь выбросил этот первый шкаф, а потом принес другой сломанный, но нам пришлось бы наложить на себя огромный штраф за сложность.
    Цитировать
    А шкаф после этого сдан в сомнительный комиссионный, где уже не выяснишь, откуда он взялся.
    в смысле в другой комиссионный, не «Горбин и Бэркес»?
    ---
    Давайте обратно к Квиррелу-который-не-Волдеморт. Квиррел предлагает хорошее объяснение, откуда он знает, что Гарри змееуст. Гарри предлагает достаточное объяснение, откуда Квиррел знает пароль пожирателей.
    Но откуда Квиррел знает историю Беллатрисы, которая как минимум не вся выдумана, раз любовь к темному лорду - не счастливая мысль и не съедена дементорами? Монро познакомился с Беллатрисой, когда Волдеморт отпускал ее погулять, в промежутках между ужасными темными ритуалами и жесткой легилименцией?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #473 : 23 Января 2015, 16:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ранее Гарри спросил профессора, почему тот не может сам сыграть роль Тёмного Лорда. Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть.
    Глава 53. А собственно почему бы и нет? Почему Беллатриса верит, что Темный Лорд может существовать в теле Поттера, но может не поверить в такой финт от Квиррелла? Что-то из серии "она в курсе, зачем Волди отправился в лощину, но не смогла сложить 2+2 после". Звучит не правдоподобно. Кстати, сразу после пароля, первым делом, Беллатриса сдает местоположение могилы отца Волди. Может именно это и была необходимая информация для Квиррелла, ведь даже Дамблдор наверняка не знает где находится та самая могила.
    Откуда Квиррелл знает про Беллатрису так много? Сбор информации может обеспечить нас такими данными? Проверить память всех оставшихся в живых ее однокурсников, проверить память всех оставшихся в живых Пожирателей, заполнить пробелы. Почему кстати Поттер не задался таким вопросом?
    Аааааа, Петигрю! Мастер секретов, предположительно убитый родственником Бэллатрисы, но тело, насколько я помню, так и не было найдено.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #474 : 23 Января 2015, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Беллатриса сдает местоположение могилы отца Волди. Может именно это и была необходимая информация для Квиррелла, ведь даже Дамблдор наверняка не знает где находится та самая могила.
    нет, Белла говорит, что под (соседней) могилой спрятана палочка Волдеморта. А Дамблдор не уверен где могила, потому что придумал способ, которым Волдеморт мог бы ее спрятать. Но самому Волдеморту этот способ не мешал бы знать, где могила.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #475 : 23 Января 2015, 16:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    нет, Белла говорит, что под (соседней) могилой спрятана палочка Волдеморта. А Дамблдор не уверен где могила, потому что придумал способ, которым Волдеморт мог бы ее спрятать. Но самому Волдеморту этот способ не мешал бы знать, где могила.
    Волдеморту то понятно, такие подробности не нужны, чтобы знать где могила отца, но любому другому персонажу, конкретная привязка в виде погребенной рядом палочки вполне может облегчить ее поиск. Хотя я тут вижу нестыковку в другом месте. После смерти Поттеров, кто-то забирает Гарри из лощины и увозит его до того, как там появилась Беллатриса, но он бросает в лощине палочку Темного Лорда - почему? Просто спешили или что-то другое?

    Добавлено 23 Января 2015, 16:55:
    Ведь палочка по сути есть доказательство поражения Темного Лорда, куда более существенное, чем обгоревшие останки(были ли они вообще) на полу. Или ее оставили, чтобы дать понять Пожирателям, что их босс больше не босс?

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #476 : 23 Января 2015, 17:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • мы могли бы пойти на пандавики и прочитать, что в 2010 в твоем доме полтергейст сломал возможно-другой-шкаф.
    Конечно, мы могли бы предположить что кто-нибудь выбросил этот первый шкаф, а потом принес другой сломанный, но нам пришлось бы наложить на себя огромный штраф за сложность.
    Не в 2010, а в 2011 году. Пивз сломал шкаф на следующем курсе.
    (Еще шкаф мог и раньше быть сломан, Пивз просто еще раз бросил его.)
    Цитировать
    в смысле в другой комиссионный, не «Горбин и Бэркес»?
    Нет, не в другой. Именно в этот.

    Получается, в Хогвартсе зачем-то был шкаф, который куда-то вёл. Потом (возможно, шкафом воспользовался тролль, потом) вторая часть шкафа переместилась в «Горбин и Бэркес», потом шкаф сломался и попал в комнату необходимости.
    Цитировать
    ---
    Давайте обратно к Квиррелу-который-не-Волдеморт.
    Минуточку. Квиррелл - Волдеморт :)
    К сравнению с Дамлдором: если вы читаете про мои шкафы на Панда-вики, это делает вас умнее, что ли? Из-за этого вы лучше ориентируетесь в моих шкафах, чем я? По-моему, я, то есть Дамблдор, то есть мы оба лучше ориентируемся в шкафах, находящихся в наших замках, чем читатели вики, которые даже не могут быть уверены, идет речь про один и тот же шкаф или про несколько разных.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #477 : 23 Января 2015, 17:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморту то понятно, такие подробности не нужны, чтобы знать где могила отца, но любому другому персонажу, конкретная привязка в виде погребенной рядом палочки вполне может облегчить ее поиск.
    в предположении, что Волдеморт перенес кладбище, рядом с настоящей могилой нет других ;)
    Цитировать
    Или ее оставили, чтобы дать понять Пожирателям, что их босс больше не босс?
    Хорошая мысль. Почему собственно мы знаем, что Волдеморт мертв? потому что Дамблдор сказал нам об этом и пожиратели смерти его не нашли. Почему пожиратели смерти решили его искать, потому что он не пришел на собрание?


    Добавлено 23 Января 2015, 18:07:
    Не в 2010, а в 2011 году. Пивз сломал шкаф на следующем курсе.
    Пивз сломал шкаф на втором курсе, Драко починил его на шестом. ну, не важно.
    Цитировать
    (Еще шкаф мог и раньше быть сломан, Пивз просто еще раз бросил его.)
    Более того, шкаф мог быть сломан, починен для тролля, сломан Пивзом еще раз.
    Цитировать
    Получается, в Хогвартсе зачем-то был шкаф, который куда-то вёл. Потом (возможно, шкафом воспользовался тролль, потом) вторая часть шкафа переместилась в «Горбин и Бэркес», потом шкаф сломался и попал в комнату необходимости.
    Да, согласен.
    Цитировать
    Минуточку. Квиррелл - Волдеморт :)
    про того Квиррела-который-Волдеморт и так понятно откуда он знает историю Беллы.
    Цитировать
    По-моему, я, то есть Дамблдор, то есть мы оба лучше ориентируемся в шкафах, находящихся в наших замках, чем читатели вики
    разумеется лучше. Но если тысяча человек не вспоминает о шкафе в течении года, допустимо, что один человек может не вспомнить о нем за тысячу лет, или другая, более правдоподобная пропорция. Тем более, что количество шкафов в Хогварце с довольно большой степенью вероятности не сильнее чем счетное, но не факт, что конечное.
    « Последнее редактирование: 23 Января 2015, 18:07 от vkv »

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #478 : 23 Января 2015, 18:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    в предположении, что Волдеморт перенес кладбище, рядом с настоящей могилой нет других
    Предполагается, что он перенес ее до событий в лощине, а Бэллатриса хоронила ее рядом уже после. Либо она не была в курсе его манипуляция с могилами, либо была. Поэтому палочка лорда закопана либо рядом с настоящей могилой, либо там где Беллатриса думает, что находиться настоящая могила. В любом случае, возврат оригинальной палочки, вполне себе интересный алгоритм. Мы знаем что у Поттера палочка близнец палочки Редла. Кстати, палочка это некий паспорт\подпись, да можно пользоваться разными палочками, но большинство хранят свою первую палочку до самого конца, как и произошло с Редлом. Можно ли отследить от палочки в руках волшебника ее путь к создателю? Скорее всего в магазине палочек ведется учет, ведь мы знаем про палочки-близнецы, а значит, какой никакой учет по идее должен вестись. Допустим, наличие у Квиринуса-профессора палочки, которую получил Квиринус первогодка более менее привязывает одного к другому. Если конечно у него та самая палочка. Кстати, есть ли традиция закупать за раз много палочек? В том смысле, чтобы тебя как раз и не смогли по ним отследить, если ты вдруг зафейлишься и оставишь на месте преступления такую улику? Или чтобы обходить проверку на последние заклинания?
    Почему палочку Волди железно привязывают к самому Волди, но никто не пытается проследить историю палочки Квиринуса, когда он находиться под следствием?

    Добавлено 23 Января 2015, 18:20:
    И вообще, кто-нибудь проводил доскональное дознание Пожирателей смерти в Азкабане? Есть их стенографии под сывороткой правды? Судя по Сириусу, там даже до суда дело не доходит. В том смысле, зачем вытаскивать Беллатрису, если можно просто прийти к ней в камеру и выдавить из нее нужные сведения? Все секреты Темного лорда, что она может знать? Для того, у кого есть связи в министерстве это намного более быстрый и удобный способ, чем похищение. Делал ли так ДАмблдор? Пытался ли он хотя бы узнать, что известно Беллатрисе про могилу отца Волди? Знает ли он тогда про палочку, которая похоронена рядом?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #479 : 23 Января 2015, 18:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поэтому палочка лорда закопана либо рядом с настоящей могилой, либо там где Беллатриса думает, что находиться настоящая могила.
    "я забрала её из дома Поттеров и спрятала, мой Лорд… под надгробием могилы, справа от могилы вашего отца"
    Цитировать
    Скорее всего в магазине палочек ведется учет, ведь мы знаем про палочки-близнецы, а значит, какой никакой учет по идее должен вестись.

    Олливандер помнит каждую палочку, но он просто лучший в британии мастер, а не единственный в мире.
    Цитировать
    В том смысле, чтобы тебя как раз и не смогли по ним отследить, если ты вдруг зафейлишься и оставишь на месте преступления такую улику? Или чтобы обходить проверку на последние заклинания?
    Ну, если палочки помнят своих хозяев, почему бы у них и ревности не быть? то есть ты не можешь менять палочки как перчатки. Но, если тебе предстоит что-нибудь несложное, вроде убийства трех маглов, лучше взять палочку того, кого хочешь подставить.
    Цитировать
    Почему палочку Волди железно привязывают к самому Волди, но никто не пытается проследить историю палочки Квиринуса, когда он находиться под следствием?
    Потому что он не под следствием, а просто опрашивается о событиях? в вики кстати пишут, что Квиррел в каноне вообще ни разу не пользовался палочкой, хотя и носил ее.

    Добавлено 23 Января 2015, 18:56:
    И вообще, кто-нибудь проводил доскональное дознание Пожирателей смерти в Азкабане? Есть их стенографии под сывороткой правды?
    Правосудие в магической британии это вообще что-то вроде нанотехнологий у нас. все знают, что это круто, но не знают зачем и как.
    Цитировать
    В том смысле, зачем вытаскивать Беллатрису, если можно просто прийти к ней в камеру и выдавить из нее нужные сведения?
    как? она уже в азкабане, когда круциатус ее убъет, она бы конечно только обрадовалась, если бы дементоры не успели съесть эту мысль. И уж конечно она окклюмент. Собственно, кто, кроме Волди из канона, возьмет в пожиратели смерти хоть одного неокклюмента?
    « Последнее редактирование: 23 Января 2015, 18:56 от vkv »