дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 232376 раз)

kentaskis

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • +4/-3
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #420 : 22 Июля 2015, 20:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Все, что нашел в начале книги: "Но я могу достать для вас выкованное кольцо с ямкой для камня."
    Подразумевалось ли под ямкой отверстие, чтобы камень мог касаться кожи, тоже непонятно.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #421 : 22 Июля 2015, 21:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подразумевалось ли под ямкой отверстие, чтобы камень мог касаться кожи, тоже непонятно.

    Если бы подразумевалось отверстие, то вместо "ямки" была бы "дырка". Хотя профессор МакГонагалл порой выражается так коряво... :)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: дырки
    « Ответ #422 : 22 Июля 2015, 21:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Показываю пример рационального ведения дискуссии. :)

    И снова так не хватает смайликов из скайпа...

    Да кому я это пишу...

    Именно. Не нервничайте вы так, не стоит оно того. В крайнем случае, всегда есть отличный совет Alaric'a (см. ЗЫ) :)

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #423 : 23 Июля 2015, 01:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подразумевалось ли под ямкой отверстие, чтобы камень мог касаться кожи, тоже непонятно.
    Ну я же помню, что это было! Было про контакт с кожей, вот:
    Цитата: chapter 17
    But I can have a ring forged for you with a setting for a jewel, a small jewel, in contact with your skin, and you can practice sustaining a safe subject, like a marshmallow.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #424 : 23 Июля 2015, 02:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выходит, проблема вовсе не в профессоре, а в переводе? :)

    На всякий случай посмотрел высказывание МакГонагалл про трансфигурацию в оригинале: "Sustaining a Transfiguration is a constant drain on your magic which scales with the size of the target form. And you would need to recontact the target every few hours".

    Мне кажется, здесь правильнее будет перевести так: "поддержка трансфигурации приводит к постоянной утечке вашей магии". Хотя понятнее не стало. Если достаточно "соприкасаться" с трансфигурируемым объектом (кстати, с какой целью?) раз в несколько часов, то за счет чего тогда происходит постоянная утечка?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #425 : 23 Июля 2015, 07:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему так трудно допустить, что constant не обязательно означает "регулярный и беспрерывный", а вполне достаточно простого "регулярный"?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #426 : 23 Июля 2015, 11:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему так трудно допустить, что constant не обязательно означает "регулярный и беспрерывный", а вполне достаточно простого "регулярный"?

    Если поддержание трансфигурации требует периодической магической подпитки трансфигурируемого объекта, то почему бы не употребить термин "периодический" как более точный? И по-прежнему не ясно, что именно требуется для этой подпитки. Простой физический контакт с трансфигурируемым объектом? Но тогда получается, что уже сам объект, словно вампир, "высасывает" магию из своего владельца. :)

    Логичнее было бы требование периодически "обновлять" целевую форму, т.е. поддерживать трансфигурацию при помощи магического воздействия, используя палочку. Тем более что в этом случае также необходим физический контакт с объектом.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #427 : 23 Июля 2015, 11:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Источник питания в данном случае олицетворяет самого мага, а полностью разряженный акумулятор символизирует магическое истощение.
    нет, источник питания в данном случае олицетворяет запас магии полученный объектом при создании, а выключение рубильника - магическое истощение создателя, наступившее после исчерпания внутреннего запаса объекта

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #428 : 23 Июля 2015, 13:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • нет, источник питания в данном случае олицетворяет запас магии полученный объектом при создании, а выключение рубильника - магическое истощение создателя, наступившее после исчерпания внутреннего запаса объекта

    На мой взгляд, здесь подойдет более сложная схема. Горящая лампочка – трансфигурированный объект. Питающий ее аккумулятор малой мощности – собственный запас магической энергии. Внешний источник питания – сам создатель объекта. Поскольку запас энергии в аккумуляторе небольшой, его необходимо периодически (каждые несколько часов) подключать к внешнему источнику. Но и внешний источник способен "вырубаться" (что символизирует состояние магического истощения).

    VIPDC

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #429 : 28 Июля 2015, 09:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ДА маховик времени не позволяет попасть в прошлое более чем на 6-ть часов (где логика, почему 6-ть, время в принципе относительно, при нужной скорости 6-ть часов можно растянуть в бесконечность и т.д.)
    НО главное если взять два индивидуума с маховиками А и Б. А может прыгнуть на 6-ть часов назад подойти к Б который от этого момента прыгнет ещё на 6-ть часов назад и может передать "информацию".
    Таким образом имя сеть из маховиков и подвластных тебе людей (например 40 пожирателей смерти) можно получать информацию из будущего фактически за 10 суток вперед.
    Чтобы знать на год вперед надо всего 1460 маховиков. Хотя думаю можно ограничиться 10-ю днями.

    Имея подвластных тебе людей можно знать всё наперед с нормальным резервом

    RandomFan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #430 : 28 Июля 2015, 11:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • НО главное если взять два индивидуума с маховиками А и Б. А может прыгнуть на 6-ть часов назад подойти к Б который от этого момента прыгнет ещё на 6-ть часов назад и может передать "информацию".

    В фанфике есть "ответ" на ваше замечание:

    Цитата: Глава 61. Расследование побега из Азкабана.
    "Последовала ещё одна пауза, а затем голос мадам Боунс произнёс:

    — У меня есть информация, которую я получила четыре часа вперёд. Вы всё равно хотите знать?

    Альбус помедлил…

    (Минерва поняла, что он оценивает вероятность того, что ему потребуется отправиться в прошлое больше чем на два часа назад, считая от этого времени. Поскольку нельзя передавать информацию во времени дальше, чем на шесть часов назад, даже по цепочке Маховиков.)

    …и наконец ответил:

    — Да, будьте любезны."

    Пожалуй это не то что вы хотели увидеть, но тем не менее. Автор говорит, что это невозможно, а единственным объяснением служит то, что такая попытка вызовет "флогистон", ой, то есть это вызовет парадокс. Судя по примерам парадоксов, приведенным в книге, случится что-то вроде временной петли, которую нарушитель будет в цикле "бесконечно" переживать с вариациями (которые судя по всему могут привести в ужас кого угодно), пока вселенная или сам нарушитель не найдет выход при котором нарушение правил не случится в основной ветке времени.

    Навскидку помню что в большинстве случаев, до того как ты совершишь нарушение, ты получишь от самого себя из петли записку, достаточно шокирующую чтобы убедить тебя так не делать. Или случится обезличенная "катастрофа", или погибнет твой друг, что каким-то образом предотвратит нарушение. Или магическая Италия будет полностью уничтожена. Или ты вычеркнешь все деяния своего народа из времени=)

    VIPDC

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #431 : 28 Июля 2015, 12:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос при наличии сожаления у ГП по поводу вызванного и улетевшего феникса.

    Маховик уже был освобожден, почему он не вернулся и не попробовал вызвать его ещё раз, или не приказал себе не использовать себе эту потенциальную возможность?

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #432 : 28 Июля 2015, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому, что маховик не отменяет произошедшее. Если бы он вернулся в прошлое, то феникс бы попросту не отозвался, а к самому себе пробиться бы не удалось - ведь в своей первоначальной линии он никаких предупреждений не получал.

    RandomFan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #433 : 28 Июля 2015, 12:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос при наличии сожаления у ГП по поводу вызванного и улетевшего феникса.

    Маховик уже был освобожден, почему он не вернулся и не попробовал вызвать его ещё раз, или не приказал себе не использовать себе эту потенциальную возможность?
    Когда вы говорите Маховик был освобожден, имеется в виду, что была снята защитная оболочка, ограничивающая его применение в определенные часы суток?

    Ответ на вопрос почти тот же самый, к сожалению. Автор говорит, что нельзя отправившись в прошлое изменить событие, которое ты уже знаешь, что произошло. Нельзя потому что... парадокс?
    Цитата: Глава 90. Гарри переживает смерть Гермионы.
    Я (Гарри) просил директора вернуться во времени, спасти Гермиону и подделать всё… подделать мёртвое тело, подправить всем память. Но Дамблдор сказал, что однажды он уже пробовал так поступить и это не помогло, более того, он потерял ещё одного друга.

    То есть по причине того, что иначе этот мир стал бы веселым ремейком фильма "День Сурка", автор решил ввести такое правило, чтобы перемещения во времени не приводили к неминуемым парадоксам.
    Хотя по идее Гарри мог после отказа Фениксу, вернуться в прошлое (создав Гарри2), найти и вырубить Гарри1, подняться на ту же башню, призвать феникса (до того как Гарри1 ему отказал), отправиться в Азкабан, закончить квест, вернуться в замок, включить Гарри1 обратно, записать ему те же воспоминания что как помнит Гарри2 должны появиться у Гарри1 вместо отключки, и контролировать, чтобы он не узнал о квесте в Азкабане. Когда Гарри1 пойдет на башню, создать иллюзию феникса, дать Гарри1 ему отказать (Дамблдор не придет посмотреть на иллюзию феникса очевидно) = вы восхитительны.

    Но судя по опыту Дамблдора выше, вселенная каким-то образом защищена и от такого рода планов, даже если их планирует сам Дамблдор.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #434 : 28 Июля 2015, 13:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, Гарри не умеет ложную память и иллюзию феникса, и вряд ли способен обучиться за 6 часов, включающих в себя обман Времени и Квест Феникса. Во-вторых, за фениксом наблюдал Дамблдор, заметивший неизвестное Хогвартсу существо. В-третьих, Гарри пообещал себе не устраивать поистине блестящих экспериментов со временем хотя бы до 15-и лет.