Боевые способности персонажей

Автор Тема: Боевые способности персонажей  (Прочитано 94731 раз)

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Боевые способности персонажей
« Ответ #195 : 31 Декабря 2015, 01:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Все уже продумано за нас (гл.97):

    Цитировать
    Гарри продолжал улыбаться. Он заранее исследовал вопрос ........
    Последний шанс выжить, Люциус. С точки зрения этики, твоя жизнь была куплена и оплачена в день, когда ты совершил своё первое злодеяние в рядах Пожирателей Смерти. Ты всё ещё человек, и твоя жизнь по-прежнему ценна сама по себе, но у тебя больше нет деонтологической защиты невиновного. Теперь у любого хорошего человека есть лицензия на твоё убийство, в случае, если он сочтёт, что в долгосрочной перспективе спасено будет больше. И если ты начнёшь вставлять мне палки в колёса, именно к этому выводу я и приду. Неизвестный, натравивший тролля на Грейнджер, выберет следующей жертвой тебя и поразит неким заклятьем, которое превратит бывшего Пожирателя Смерти в лужу слизи. Какая жалость.

    И да, не надо пренебрежительно смотреть на старушек:
    Цитировать
    Спустя секунду Гарри побежал следом, но до нижнего яруса добрался не так быстро — профессор МакГонагалл странным кошачьим движением перескочила половину лестницы и приземлилась рядом с тройкой авроров. Те, с изумлением на лицах, направили палочки на неё.

    Никто не прыгал вниз по лестнице? Не надо, если вы не Джеки Чан. И ему тоже не надо.
    « Последнее редактирование: 31 Декабря 2015, 02:20 от bore »

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #196 : 31 Декабря 2015, 02:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И да, по-моему, всё-таки стоит определиться - то ли превращение в хорька может разрушить политическую карьеру, то ли это такая мелочь, за которую вряд ли кто-то будет мстить десять лет.
    "Разрушение политической карьеры" - это было скорее образное выражение. На самом деле я имел ввиду что он один раз превратит её в хорька, что дело довольно безобидное(ха-ха-ха), а в остальное время будет просто третировать её. Он одним своим присутствием будет напоминать ей и всем окружающим про данный конфузный момент. Или будет делать шутливые замечания. Или будет регулярно делать устные угрозы опять превратить её. Да и окружающие наверняка будут посмеиваться у неё за спиной. Добавьте сюда её собственное снижение самооценки. Ничего незаконного или жестокого, но в жёсткой политической грызне такие вещи тянут на дно как утюг.

    Вот это передергивание мне не слишком нравится. Не хотел писать сюда больше, но как сдержаться, когда в интернете кто-то неправ?
    Значит, огнестрел взять легче легкого, а аваду освоить - надо быть супер боевым магом. Правильно взмахнуть палочкой и подумать "хочу, чтоб ты умер, чертов ублюдок" - невыполнимая задача для половины магбритании.
    Это не я придумал. Это написал Юдковский:
    Цитировать
    — Я не закончил, сынок. Вторая причина в том, что Смертельное проклятие не просто требует значительного количества магии. Ты должен этого хотеть. Ты должен хотеть, чтобы кто-то умер, и вовсе не ради высшего блага. Убийство Грайса не вернуло назад ни Блэр Рош, ни Натана Рейфусса, ни Дэвида Капито. Я убил его не ради правосудия, и не чтобы он больше так не делал. Я хотел, чтобы он умер. Понимаешь теперь, парень? Тебе не нужно быть Тёмным Волшебником, чтобы использовать это заклинание, но и Альбусом Дамблдором ты тоже не можешь быть. И если тебя арестуют за убийство с его помощью, ты не сможешь оправдаться.
    Нельзя просто взять и захотеть убить. Нужна очень сильная ненависть. Этому можно научиться и научить, но это очень сложно и трудно. Нужны очень специфические условия вроде жёсткой психологической накрутки или серьёзной жизненной трагедии. Так сказать, порог вхождения достаточно высокий.
    То ли дело огнестрел - пару недель интенсивной политинформации в тренировочном лагере и обыкновенные ватники с криком "For Queen and Country!" побегут мочить лягушатников. Или элементарное безденежье в купе с социальной неустроенностью - и любой наркоман, даже толком не понимая своих действий, пристрелит оскорбившего его прохожего. Порог вхождения очень низкий.

    Любой утырок может использовать огнестрел

    Опять таки, население маггловской британии 60 миллионов человек. Даже если предположить что лишь 1% британских магглов имеют доступ к огнестрельному оружию и имеют достаточную волю для убийств, то получается 600 тысяч потенциальных убийц которых лучше не злить.

    Население магической британии ~20 тысяч человек. 1% - 200 человек. Тонкая прослойка сильных волшебников, сконцентрированная в аврорате и пожирателях.

    Добавлено [time]31 Декабрь 2015, 02:23[/time]:
    Можно ещё вспомнить, что чтобы убить, вовсе не обязательно кастовать Смертельное проклятие. Достаточно, например, взмахнуть палочкой, шёпотом произнести "Редукто" и смотреть на падающую голову. Тут даже искренне желать смерти не надо. Краббе, не самый яркий студент Хогвартса, освоил проклятый огонь (идеальный вариант для смертника, кстати, ибо не нужно учиться контролировать).
    Редукто я так понимаю относится блокируемым заклинаниям. Собственно единственно заклинание против которого нет более менее эффективных щитов - это Авада.

    А проклятый огонь это и правда орудие смертника - шанс убить себя выше чем шанс убить цель. :D
    « Последнее редактирование: 31 Декабря 2015, 02:32 от nadeys »

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #197 : 31 Декабря 2015, 10:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это не я придумал. Это написал Юдковский: [...]
    А еще он написал, что Квиррелл будет учить адаве даже первокурсников. Надо полагать, магии у них для этого хватит.

    Цитировать
    Нельзя просто взять и захотеть убить. Нужна очень сильная ненависть. Этому можно научиться и научить, но это очень сложно и трудно.
    А это уже вы придумали, Юдковский ничего не пишет о сильной ненависти. И, значит, просто взять и застрелить можно, а просто взять и захотеть убить нельзя?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #198 : 31 Декабря 2015, 12:52 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Я уже вроде упоминал что Хмури превращает Амбридж в хорька не ради мелких развлечений, а как вполне рассчётливый намёк всей магбритании "не шутите со мной". И делает он это не просто ради своего эго и даже не ради своей личной власти, а в соответствии с "линией партии" заданной Дамблдором.

    Как я уже отмечал, в этом случае Хмури всего лишь "младший партнер" Дамблдора, который способен его самого превратить в хорька. В чем же тогда заключается крутость Хмури, фактически находящегося "на побегушках" у более сильного волшебника? Кстати, предлагаю вам в очередной раз задуматься, почему Дамблдор так себя не ведет.

    Вот здесь популярно излагаются причины, благодаря котором появился "новый источник власти – административная сила: структурированная физическая сила, администрируемая на основании формального права".

    Если в двух словах, то магическая сила является аналогом физической силы, позволяющей эффективно структурировать социумы небольших размеров, которые тамошний лидер лично держит "в кулаке". Но с увеличением размеров социума личный контроль уже невозможен. Поэтому лидерам приходится выбирать: либо дробить социальное пространство на более мелкие "уделы", где властвует самый сильный (наподобие какого-нибудь Урулата), либо объединяться в единую властную структуру, способную сообща подавить любой бунт "сепаратистов". Но подобное объединение требует уже иного источника власти, нежели примитивное право сильного. В магической Британии, как и магловской, такой переход произошел уже довольно давно, когда "высшая аристократия подчинила формальному праву в том числе и властную силовую структуру".

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #199 : 01 Января 2016, 05:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но подобное объединение требует уже иного источника власти, нежели примитивное право сильного. В магической Британии, как и магловской, такой переход произошел уже довольно давно, когда "высшая аристократия подчинила формальному праву в том числе и властную силовую структуру".
    Спасибо за эту ссылку. Именно об этом я и говорю - а с чего вы вообще взяли что в магбритании произошёл этот переход? По всем признакам - текущий уровень магбритании как раз между физическим и аристократическим уровнем. Вроде формальная администрация есть, но она на птичьих правах и гораздо важнее личная СИЛА.

    Аргументы в пользу физического уровня:
    1) Население магбритании очень маленькое что означает что нет потребности/возможности для развития сложной многоступенчатой административной системы.
    2) Дифференциация в индивидуальных боевых талантах гораздо глубже чем во все этапы маггловской истории.
    3) Косвенный признак - полное отсутствие малейших признаков формализации. Никаких писаных законов и тем более конституций не упоминается. Всё всегда решается устно-совещательным путём.

    Добавлено [time]01 Январь 2016, 05:58[/time]:
    А еще он написал, что Квиррелл будет учить адаве даже первокурсников. Надо полагать, магии у них для этого хватит.
    Суть Запрета Мерлина в том что сильные заклинания нельзя передавать письменным путём. Никто не может выучить аваду из книг или иных записей и в течении многих поколений она передавалась исключительно от учителя к ученику. И Квирелл собственно взял на себя такую выдающуюся ответственность, передать это знание новому поколению учеников.
    Это не значит что все ученики будут способны его применить.(Это как известный тебе рецепт динамита к которому ты не можешь добыть ингредиенты)
    Хотя конечно я признаю, что после такого обучения, лет через 5, средний процент потенциальных убийц вырастет на порядок, и возможно это будет способствовать "эгалитаризации" общества.

    А это уже вы придумали, Юдковский ничего не пишет о сильной ненависти. И, значит, просто взять и застрелить можно, а просто взять и захотеть убить нельзя?
    Он пишет о безусловном предпочтении смерти над жизнью, и никак иначе. В то время как застреливание требует требует простого желания жалания убить по абсолютно любому поводу(даже если это было случайно и ты будешь потом жалеть о содеянном).

    Добавлено [time]01 Январь 2016, 06:05[/time]:
    Как я уже отмечал, в этом случае Хмури всего лишь "младший партнер" Дамблдора, который способен его самого превратить в хорька. В чем же тогда заключается крутость Хмури, фактически находящегося "на побегушках" у более сильного волшебника? Кстати, предлагаю вам в очередной раз задуматься, почему Дамблдор так себя не ведет.
    Как я уже много раз отмечал, дело не в том что Хмури должен в одиночку устраивать беспредел и становиться Тёмным Лордом.

    Хмури очевидно находится во "фракции Дамблдора"(является вассалом Дамблдора) и поэтому полностью или отчасти координирует с ним свои цели. Соответственно если Хмури что-то реально накосячит, то Дамблдор будучи сеньором одёрнет Хмури. Но если Амбридж сделает что-то неполиткорректное(оскорбит магглорождённых), а Хмури её накажет, то Дамблдор не станет одёргивать Хмури и даже скрыто его похвалит.

    Добавлено [time]01 Январь 2016, 06:18[/time]:
    ______________________________________________________________________________________________
    Гипотеза против моей позиции - мальчик Гарри Поттер ошибся в оценке мер безопасности принятых во время заседания Визенгамота. Возможно есть какие-то скрытые меры безопасности которые могли бы защитить всех депутатов от любых возможных угроз. В том числе от натравливания дементоров и от телепортации им в рот капель ботулотоксина. В том числе от пересылки гранат почтовыми совами. В том числе от возможности заимперивать всех подряд. В том числе от всех возможных видов обычной креативности.
    (Разве что частичную трансфигурацию, квантовую физику и гидродинамику не предусмотрели.)
    « Последнее редактирование: 01 Января 2016, 06:21 от nadeys »

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #200 : 01 Января 2016, 13:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Суть Запрета Мерлина в том что сильные заклинания нельзя передавать письменным путём. Никто не может выучить аваду из книг или иных записей и в течении многих поколений она передавалась исключительно от учителя к ученику.
    Ткните меня в тот отрывок фанфика, где говорится о том, что авада относится к тем заклинаниям, которые нельзя передавать письменно. Мысль интересная, но я не помню такого.

    Цитировать
    Он пишет о безусловном предпочтении смерти над жизнью, и никак иначе.
    Предпочтение смерти для конкретного человека, в которого собираешься скастовать аваду.

    Цитировать
    В то время как застреливание требует требует простого желания жалания убить по абсолютно любому поводу(даже если это было случайно и ты будешь потом жалеть о содеянном).
    Можно застрелить случайно. Но, купить пистолет на черном рынке, подготовиться, а затем выстрелить в заранее выбранного человека с целью убить -  не слишком похоже на убийство по неосторожности. А жалеть о содеянном можно и после авады - не думаете же вы, что эмоции человека не меняются со временем.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #201 : 01 Января 2016, 18:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Именно об этом я и говорю - а с чего вы вообще взяли что в магбритании произошёл этот переход?

    В магической Британии он произошел еще во времена Мерлина:

    "Древнейший Зал Визенгамота (...) самое старое магическое строение, дошедшее до наших дней. Прочие места силы были уничтожены в тех или иных войнах. Это Зал Визенгамота, и он является древнейшим, потому что войны закончились с его возведением. (...) Легенды гласят, что стены из тёмного камня были сотканы, созданы, проявлены в реальность Мерлином, который собрал всех самых могущественных волшебников, какие остались в мире, и те с благоговением признали его главным среди них. Но пророки (продолжали легенды) всё равно говорили, что ещё недостаточно сделано для предотвращения конца света и магии. И тогда (как рассказывалось далее) Мерлин пожертвовал своей жизнью, своей магией и отмеренным ему временем, чтобы наложить Запрет Мерлина".

    По всем признакам - текущий уровень магбритании как раз между физическим и аристократическим уровнем.

    На мой взгляд, текущий уровень – между аристократической и финансовой фазами. Тот же Малфой олицетворяет нарождающуюся финансовую элиту.

    Вроде формальная администрация есть, но она на птичьих правах и гораздо важнее личная СИЛА.

    Формальное право в Магбритании уступает только власти Больших Денег. Волшебники, все еще претендующие на власть при помощи своей (магической) силы, получили название Темных и давно уже предпочитают бесчинствовать в самых глухих уголках магического сообщества. Немногие исключения, наподобие Гриндевальда или Волдеморта, только подтверждают это правило. Кстати, последний намеревался совершить банальный государственный (верхушечный) переворот, т.е. не покушался на саму систему формального права.

    Хмури очевидно находится во "фракции Дамблдора"(является вассалом Дамблдора) и поэтому полностью или отчасти координирует с ним свои цели. Соответственно если Хмури что-то реально накосячит, то Дамблдор будучи сеньором одёрнет Хмури.

    О чем и речь. Хмури по своей инициативе никогда не рискнет превратить члена Визенгамота в хорька, поскольку данный косяк рискует стать его последним поступком в качестве члена Ордена Феникса. А сам Дамблдор, в свою очередь, не станет развязывать войну с членами Визенгамота из-за косяка любого из его членов:

    "Со дня, когда Мерлин пожертвовал своей жизнью, волшебники передавали жезл своему избранному наследнику. Вот почему (если вы задавались этим вопросом), хотя волшебная Британия и выбрала Корнелиуса Фаджа своим Министром, Верховным чародеем был всё же Альбус Дамблдор. Не по закону (ибо писаные законы можно переписать), а по древнейшей традиции Визенгамот не выбирал того, кто должен умерять их глупость. Со дня жертвы Мерлина, самым главным долгом всех верховных чародеев был совершаемый с высочайшей осторожностью выбор человека, с одной стороны хорошего, с другой – способного в свою очередь найти хорошего наследника".

    С третьей стороны, накосячивший член Визенгамота рискует серьезно подорвать свое влияние в высшем органе Магбритании, если он является лидером фракции, либо вообще вылететь оттуда в противном случае. А откровенные идиоты среди членов Визенгамота заведомо отсутствуют.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #202 : 01 Января 2016, 18:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно что заклинание которое преодолевает все известные волшебникам щиты и о котором вся страна говорит с придыханием с очень высокой вероятностью относится к сильным заклинаниям. Какие ещё заклинания называть "достаточно сильными чтобы на них распространялся Запрет Мерлина", если даже весьма сведущий в сильной магии Волдеморт признаёт что единственное что может повредить Тролегермиону это адское пламя и смертельное проклятье?

    Артси

    • Гость
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #203 : 01 Января 2016, 18:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а что там было в каноне? Классика "камень-ножницы-бумага"? Хогвардс бьёт Визенгамот, Визенгамот бьёт Совет попечителей, Совет попечителей бьёт Хогвардс?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #204 : 01 Января 2016, 18:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Можно застрелить случайно. Но, купить пистолет на черном рынке, подготовиться, а затем выстрелить в заранее выбранного человека с целью убить -  не слишком похоже на убийство по неосторожности. А жалеть о содеянном можно и после авады - не думаете же вы, что эмоции человека не меняются со временем.
    Пистолеты есть не только на чёрном рынке. Особенно не в россии.

    Одно дело когда безжалостно убиваешь авадой, а после нескольких недель твоя психика меняется и ты начинаешь жалеть о содеянном.
    И совершенно другое когда случайно/в порядке самообороны/ради общего блага/в состоянии аффекта спускаешь курок и через пять минут начинаешь с ужасом осознавать что же ты натворил.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #205 : 01 Января 2016, 18:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а что там было в каноне? Классика "камень-ножницы-бумага"? Хогвардс бьёт Визенгамот, Визенгамот бьёт Совет попечителей, Совет попечителей бьёт Хогвардс?
    Ничего по этому поводу в каноне не было. Совет попечителей там играет решающую роль только один раз, Визенгамот толком почти никогда ничего не решает. С другой стороны, в каноне Министр Магии в последних книгах играл более серьёзную роль.

    Что касается вопроса, можно или нет передавать письменно информацию о Смертельном проклятии, то, в тексте явно сказано, что слова знают все поголовно, кроме, разве что, маглорождённых-первокурсников. Упоминаний о сложном жесте в тексте нет. А ненависть сама по себе может случиться.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #206 : 01 Января 2016, 18:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Очевидно что заклинание которое преодолевает все известные волшебникам щиты и о котором вся страна говорит с придыханием с очень высокой вероятностью относится к сильным заклинаниям.
    Не очевидно, но вероятность есть. Почему именно для меня это не очевидно: во времена Мерлина магией возводили здания, неразрушимые даже ядерным взрывом, создавали артефакты вроде того зеркала атлантов и т.д. Считалась ли в то время адава неблокируемой? Была ли она сильным атакующим заклинанием или только сейчас стала такой из-за того, что никто не знает могущественных щитов благодаря запрету Мерлина? И кстати да, как и сказал Alaric - ГП в начале книги своим "абракадабра" здорово напугал окружающих.

    Цитировать
    Одно дело когда безжалостно убиваешь авадой, а после нескольких недель твоя психика меняется и ты начинаешь жалеть о содеянном.
    И совершенно другое когда случайно/в порядке самообороны/ради общего блага/в состоянии аффекта спускаешь курок и через пять минут начинаешь с ужасом осознавать что же ты натворил.
    А в чем фундаментальная разница между сожалением через 5 минут и через 5 недель? И вы (не знаю, случайно ли или намеренно) размываете обсуждение. Мы ведь спорим не о том, можно ли случайно убить могущественного мага. Мы спорим о разности в "количестве сложности" для обычного мага и для обычного магла, которая обрушивается на них, когда  они решают убить могущественного противника. По крайней мере именно я спорю об этом. :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #207 : 01 Января 2016, 19:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    "Древнейший Зал Визенгамота (...) самое старое магическое строение, дошедшее до наших дней. Прочие места силы были уничтожены в тех или иных войнах. Это Зал Визенгамота, и он является древнейшим, потому что войны закончились с его возведением. (...) Легенды гласят, что стены из тёмного камня были сотканы, созданы, проявлены в реальность Мерлином, который собрал всех самых могущественных волшебников, какие остались в мире, и те с благоговением признали его главным среди них. Но пророки (продолжали легенды) всё равно говорили, что ещё недостаточно сделано для предотвращения конца света и магии. И тогда (как рассказывалось далее) Мерлин пожертвовал своей жизнью, своей магией и отмеренным ему временем, чтобы наложить Запрет Мерлина".
    Вы цитируете мутную легенду о событиях тысячелетней давности. Стандартный аргумент о переписывании истории.
    Но если вы хотите погипотетизировать:
    Сверхсверхчеловек Мерлин сделал невероятное могучее колдунство и вырос Зал Визенгамота. Все остальные сверхчеловеки увидели такую силу и убоялись её и решили что лучше подчиниться.
    Сверхсверхчеловек Мерлин наложил тоталитарное ограничение на образовательную систему, существенно уменьшив доступность для других волшебников "образовательного" социального лифта. Сами понимаете что такие фокусы всегда приводят к усилению социальной стратификации.
    Впоследствии, после смерти Мерлина, его Титул Главы Визенгамота достаточно стабильно передавался по цепочке от одного сверхчеловека к другому сверхчеловеку. А Жезл Власти это просто красивая фетюлька для создания видимости легитимности перехода власти.
    Отдельно стоит отметить замечание об "окончании войн после появления Визенгамота")))

    Мы спорим о разности в "количестве сложности" для обычного мага и для обычного магла, которая обрушивается на них, когда  они решают убить могущественного противника. По крайней мере именно я спорю об этом. :)
    Пример случайных убийств из огнестрела я как раз привожу как показатель низкого количества сложности для убийства из огнестрела. Если случайное убийство требует настолько низкого напряжения сил, то в случае целенаправленного желания война становится вообще простым делом.

    В то время как из авады нельзя убить случайно. Это серьёзное оружие требующее сложной подготовки. Нужно выучить жесты, отработать слова, ясно сформулировать своё желание чтобы враг перестал жить. И всё равно не факт что получится, потому что у вас может не хватить магсилы.

    Цитировать
    "Со дня, когда Мерлин пожертвовал своей жизнью, волшебники передавали жезл своему избранному наследнику. Вот почему (если вы задавались этим вопросом), хотя волшебная Британия и выбрала Корнелиуса Фаджа своим Министром, Верховным чародеем был всё же Альбус Дамблдор. Не по закону (ибо писаные законы можно переписать), а по древнейшей традиции Визенгамот не выбирал того, кто должен умерять их глупость. Со дня жертвы Мерлина, самым главным долгом всех верховных чародеев был совершаемый с высочайшей осторожностью выбор человека, с одной стороны хорошего, с другой – способного в свою очередь найти хорошего наследника".
    Откуда вы знаете то что вы думаете что знаете?
    Про эту традицию вам рассказал верховный чародей Визегнамота. Возможно он даже и сам на каком-то уровне верит что это так. Люди вообще любят самообманы и самоубеждения.
    « Последнее редактирование: 01 Января 2016, 20:03 от nadeys »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #208 : 01 Января 2016, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы цитируете мутную легенду о событиях тысячелетней давности.

    Эта легенда отражает появление в Магбритании централизованной власти:

    Витенагемот (англ. witenagemot) – народное собрание в англосаксонский период истории Англии. Витенагемот представлял интересы англосаксонской знати и духовенства и имел совещательные функции при короле. Этот орган считается предшественником английского парламента. Институт витенагемота возник в VII веке и на протяжении последующих четырёхсот лет все важнейшие вопросы государственной политики решались королём при одобрении совета.

    Отдельно стоит отметить замечание об "окончании войн после появления Визенгамота")))

    Перефразируя известный афоризм, политика – это продолжение войны другими средствами. После укрепления центральной власти в Магбритании последовали стандартные в подобных условиях шаги:

    1. "Консолидация лояльных элите источников физической силы во властную силовую структуру, которая в состоянии подавить всех остальных «физиков»" – создание Аврората при Министерстве Магии.

    2. "Вторым важнейшим шагом стала формализация усложнившихся отношений порядка в закон, прежде всего моментов передачи власти и оснований для применения силы" – исполнительная власть в лице того же Министерства Магии.

    Иными словами, изменились сами правила игры:

    "Главным достижением аристократической элиты (...) стала способность к стратегированию – длительному и сложному непрямому действию, результаты которого далеко отнесены во времени от момента замысла. (...) Это потребовало добавить к животной физической силе чисто человеческие качества – ум, хитрость, коварство, умение договариваться и ждать, способность транслировать в чужой чемпионский мозг перспективу красивого будущего".

    Достаточно оценить, на что делался акцент в случае обучения Драко "по самым строгим стандартам". И пусть "приспешник" Гойл физически сильнее его и лучше летает на метле, но только Драко знает, как манипулировать другими людьми.

    Откуда вы знаете то что вы думаете что знаете?

    "Можно было бы ожидать, что цепь света прервётся в течение веков, собьётся хотя бы раз и угаснет навсегда, но этого не произошло. Линия Мерлина продолжается. Непрерывно".

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Боевые способности персонажей
    « Ответ #209 : 02 Января 2016, 12:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1. "Консолидация лояльных элите источников физической силы во властную силовую структуру, которая в состоянии подавить всех остальных «физиков»" – создание Аврората при Министерстве Магии.
    Не подавить всех остальных физиков, а "интегрировать их в себя".
    Если раньше политические решения вырабатывались по принципу "сверхлюди используют свою силу для навязывания остальным своих решений", то теперь политические решения принимаются по принципу "сверхлюди используют свою силу для занятия мест в визенгамоте и дальше, опираясь на его легитимность, мирным образом навязывают всем остальным свои политические решения".

    Цитировать
    Достаточно оценить, на что делался акцент в случае обучения Драко "по самым строгим стандартам". И пусть "приспешник" Гойл физически сильнее его и лучше летает на метле, но только Драко знает, как манипулировать другими людьми.
    А причём здесь вообще физическая сила и полёты на метле? В магическом мире эти факторы ни сейчас, ни тыщу лет назад не играли заметной роли.
    Магическая сила прямо коррелирует с уровнем интеллекта и Драко по определению более сильный волшебник чем Гойл. Он умнее и его ум проявляется не в харизме и манипуляциях, а в знании тактики и стратегии, в знании большего числа заклинаний и отработаннасти их применения.

    Цитировать
    2. "Вторым важнейшим шагом стала формализация усложнившихся отношений порядка в закон, прежде всего моментов передачи власти и оснований для применения силы" – исполнительная власть в лице того же Министерства Магии.
    В том виде как его описал Юдковский - Минмагии это не исполнительная власть, а скорее просто бюрократический аппарат. Автоматизированный механизм созданный для освобождения сильных волшебников от всякой рутины вроде регулирования транспортной системы или охоты за слабыми преступниками. Когда дело дошло до реальной военнополитической угрозы, минмагии почти сразу слилось, авроры почти ничего не могли сделать - в конечном итоге война с Пожирателями свелась к личному противостоянию Дамблдора и Волдеморта.

    Цитировать
    "Можно было бы ожидать, что цепь света прервётся в течение веков, собьётся хотя бы раз и угаснет навсегда, но этого не произошло. Линия Мерлина продолжается. Непрерывно".
    После тайной дуэли вырвать Жезл Мерлина из хладеющих рук предшественника и заявить широкой публике что "он благословил меня на правление Во Имя Мира и Справедливости". У кого найдётся смелость сказать в лицо победителю Гриндевальда что Линия Мерлина прервалась? (Между прочим Люциус как раз таки уверен что она прервалась, но в открытую заявить об этом у него крепости яиц не хватает.)
    « Последнее редактирование: 02 Января 2016, 12:26 от nadeys »