Перемещения во времени и работа маховика

[Панда]

Пока нет никакого маховика, существует только Гарри-1, он же Гарри. Если есть маховик времени, то параллельно с Гарри-1 может существовать Гарри-2 (Гарри-3, Гарри-4... Гарри-7), он же Гарри. Это один и тот же Гарри, ну как, например, вы вчера и вы сегодня - это один и тот же вы, но в разные моменты времени. Гарри-2 появляется, если Гарри-1 в будущем поворачивает маховик времени и перестает существовать. Мы их нумеруем только для того, чтобы не было путаницы в "возрасте", а точнее, в опыте и известной им информации.  У Гарри-2 есть весь субъективный опыт Гарри-1 (всего Гарри до поворота маховика времени), у Гарри-1 нет знаний о будущем себе (и, следовательно, о Гарри-2).

[nar]

И куда девается "Гарри-2"? После "обратного поворота" сливается с "Гарри-1", и тот становится обладателем всех впечатлений, и приобретенных знаний, полученных "Гарри-2"? Прекрасно.
А если "обратного поворота" не было? Слияния двух тел не происходит? И "Гарри-исходный" не получает впечатлений, воспоминаний, и знаний, полученных "Гарри-2"? И тогда чем это отличается от "события не было"?

Что за обратный поворот? Маховик только в одну сторону работает.

[garlic]

Нельзя переместиться в прошлое, чтоб изменить неудачный ход (в шахматной партии).
Нельзя устроить дуэль в прошлом.
Нельзя освободить заключенного в прошлом.
Нельзя посадить в тюрьму в прошлом.
Нельзя отрезать головы Пожирателем смерти в прошлом.
Нельзя победить Волдеморта в прошлом.
Нельзя погибнуть от рук Волдеморта в прошлом.

Если ход в шахматной партии был уже совершен, то изменить его, разумеется, нельзя. Все остальное можно. Кстати, исполнение остальных пунктов (кроме четвертого и седьмого) описано в фанфике.

[Al1]

Объясните, пожалуйста, вот что:
Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

(Вроде бы, никто так и не ответил однозначно.)
Объяснение сама простота: если бы Гарри попал в то же самое место, значит он бы либо "перемешался" сам с собой с неясными, но вероятно, летальными последствиями, либо, как минимум, как-то упал бы на себя, в общем, так или иначе, он не просто "сидел на стуле 7 часов подряд", а взаимодействовал с версией себя из будущего. Таким образом, если результат (например, смерть или ушибы и недовольство вкупе с соответствующим нежеланием продолжать эксперимент у "ранней" версии) помешал бы ему совершить прыжок в прошлое - значит, такого в принципе изначально случится не могло, ситуация каким-то образом этого бы не позволила без самого прыжка в прошлое.

Если же у этой магии есть встроенная защита от дурака, наприм, телепортация на метр в сторону от объектов, либо их выталивание - результат становится тривиален, и все парадоксы пропадают.
Воздух, например, очевидно, расталкивается магией - иначе маховиками просто не имело бы смысла пользоваться, она бы сразу убивали. Так же учитывается движение земли относительно других звезд, её вращение и т.д. Кажется естественным, что выталкивание или уклонение от твердых объектов также может быть предусмотрено.

[Артси]

Объясните, пожалуйста, вот что:
Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

Я подошёл к окну и собрался выпрыгнуть из него.

Тут могут быть два варианта.

1) я выпрыгнул и расшибся насмерть;
2) я увидел бумажку "Не шути с силой тяжести".

[Tiger-cub]

Допустим, Гарри сидел на стуле 7 часов подряд. Потом он взял маховик и повернул на 1 оборот - он вернулся в прошлое, но куда он попадет физически? на тот же самый стул? Но там уже сидит одна копия Гарри!

Допустим Гарри получил от другого волшебника информацию из будущего 6 часов вперёд, а «потом он взял маховик и повернул на 1 оборот». Что будет? Ничего не будет. Раз передачи информации даже по цепочке маховиков в прошлое невозможна более, чем на 6 часов, значит, маховик не сработает. Раз есть одно условие, при котором маховик может не сработать, значит, могут быть и другие условия, при которых он не сработает.

Кстати, у меня есть гипотеза, откуда берётся принципиальное ограничение на число шагов при возврате в прошлое. С увеличением их числа растёт комбинаторная сложность задачи, которую приходится решать вселенскому компьютеру, чтобы не допустить противоречий. Ну, видимо, размер его буфера имеет какое-то компромиссное ограничение, позволяющее распутывать достаточно сложные ситуации, не провалив быстродействие. Впрочем, если два мага начинают воевать при помощи маховиков, то, в конце конце, оба сходят с ума. И не потому, что запутываются в происходящих событиях, а потому что комп не может удержать все линии реальности.

[nar]

Всё та же техногенная модель магии
По-моему дело совсем не в ограниченности каких бы то ни было ресурсов, а в том, что (как и во всем остальном) магия просто вот такая. Возможно, был когда-то в древние времена могущественный волшебник, который смог изобрести заклинание для создания маховика, и тот волшебник, по своим внутренним убеждениям, считал, что маховик не может преодолеть более 6 часов в день.

А вот насчет

Допустим Гарри получил от другого волшебника информацию из будущего 6 часов вперёд, а «потом он взял маховик и повернул на 1 оборот». Что будет? Ничего не будет. Раз передачи информации даже по цепочке маховиков в прошлое невозможна более, чем на 6 часов, значит, маховик не сработает.

Есть сомнения. Нигде в тексте прямо не сказано, что маховик не сработает. Вообще, по-моему, где-то было сказано, что будут плохие последствия, но это не точно. Более логичным кажется другой вариант (заодно он объясняет и схождение с ума тех кто чрезмерно хитрит с маховиками) - маховик сработает, но так, чтобы информацию, которая уже прошла 6 часов, дальше не перенести. То есть сам маг перенесется (если он сам до этого не использовал маховик 6 раз), а вот непереносимая информация в его памяти - нет. Точный механизм этого, понятное дело, неизвестен, но очевидно, что подобный частичный перенос чреват повреждениями разума. А если кто-то строит чрезмерно хитрые поаны с использованием нескольких маховиков - он будет (даже незапланированно и сам того не желая) время от времени попадать в ситуацию вышеуказанного конфликта двух маховиков с передачей какой-нить хотя бы самой ерундовой и незначительной доли информации, которой он и сам значения не придаст, в итоге повреждения накапливаются и приводят в конце концов к явной болезни.

[Tiger-cub]

Всё та же техногенная модель магии

Это не модель техногенная, это мой рассказ техногенный.
А вообще, «пути магии неисповедимы, но всегда действенны» ©

По-моему дело совсем не в ограниченности каких бы то ни было ресурсов, а в том, что (как и во всем остальном) магия просто вот такая.

Такая, такая… Но она «такая» зачем или почему?

Более логичным кажется другой вариант (заодно он объясняет и схождение с ума тех кто чрезмерно хитрит с маховиками) - маховик сработает, но так, чтобы информацию, которая уже прошла 6 часов, дальше не перенести. То есть сам маг перенесется (если он сам до этого не использовал маховик 6 раз), а вот непереносимая информация в его памяти - нет.

Красивая версия!

[nadeys]

У меня уже давно плавает идея что большинство пророчеств - это на самом деле послания из будущего. Т.е. в далёком будущем учёные научатся преодолевать 6-часовое ограничение маховика и типа ПостГарри с высоты своего послезнания присылает Дамблдору указания как именно победить Волдеморта.

[Панда]

Напишите фанфик
Но вообще, для это Гарри должен слишком много помнить.
Ну это если предполагать, что прошлое не меняется.

[mikmik1]

Раз ничего нельзя изменить - то тот факт, что Гарри слал сам себе записки с указанием что делать - не противоречит этому принципу? Тут как раз парадокс дедушки и наблюдается - как ранний Гарри изначально получил записку, если её отправил себе поздний Гарри?

[SpyCheese]

Раз ничего нельзя изменить - то тот факт, что Гарри слал сам себе записки с указанием что делать - не противоречит этому принципу? Тут как раз парадокс дедушки и наблюдается - как ранний Гарри изначально получил записку, если её отправил себе поздний Гарри?

Тут нет парадокса. Ранний Гарри изначально получил записку именно потому, что её отправил себе поздний Гарри.

[mikmik1]

Тут нет парадокса. Ранний Гарри изначально получил записку именно потому, что её отправил себе поздний Гарри.

Ну как это нет?
Ведь должна была быть ветка событий, в которой Гарри не посылал себе записок. Потом ему пришла в голову идея это все провернуть. Или Вы хотите сказать, что такой ветки вообще не было, а была сразу только та, в которой были события из будущего?

[nar]

На этот счет здесь (на этом форуме) есть две теории. В одной из них ветка изначально была, но итеративным методом превращена в то что есть (и теперь ее нет, вообще нет). Во второй этой ветки изначально не было, все временные петли изначально самосогласованы и детерминированны как и вообще все события.

В обоих случаях посылка из будущего не является изменением прошлого.