Зло, добро, гуманизм

Автор Тема: Зло, добро, гуманизм  (Прочитано 39568 раз)

Komandos

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 456
  • +14/-21
  • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
    • Просмотр профиля
Re: Зло, добро, гуманизм
« Ответ #30 : 29 Ноября 2013, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Elspet
    Правопорядки в школе должны наводить не ученики.
    Если разумеется в школе не царит анархия. Где только сами ученики и их лидеры устанавливают правила поведения в школе. Следят за их исполнением. Наказывают нарушителей. А дирекция не имеет к этому абсолютно никакого отношения.
    А поскольку лидеров может быть много - то и порядков соответственно тоже.
    Гермиона например хочет установить в школе СВОЙ порядок.
    Хулиганы 7 курса - свой.
    Дом Слизерина - свой.
    Гарри свой.
    И возникает конфликт интересов.

    Далее. Откуда берутся Хулиганы?
    Читая книгу, создается впечатление, что хулиганы словно пришельцы из другого мира и вовсе не живут в Хогвартсе.
    Часто они некие абстрактные сущности не имеющие ни имени ни фамилии и кроме как коридоров Хогвартса больше нигде не встречаются. Не ходят на занятия. Не живут в одних спальнях.
    Почему кроме Гермионы - никто из основных персонажей не шныряет по коридорам в надежде поймать "правонарушителя" и надавать ему по шее. Или просто кого-то поймать. Найти повод и стать героем сплетен и рассказов.
    Больше никто кроме Гермионы не желает самоутвердится?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #31 : 29 Ноября 2013, 23:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Где только сами ученики и их лидеры устанавливают правила поведения в школе. Следят за их исполнением. Наказывают нарушителей.
    Это не в компетенции учеников. Ученики должны учиться, а не устанавливать свои порядки, а уж тем более наказывать.


    Вы сейчас иллюструете такой феномен, как гипотеза справедливого мира - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0_%E2_%F1%EF%F0%E0%E2%E5%E4%EB%E8%E2%FB%E9_%EC%E8%F0

    Цитировать
    Почему кроме Гермионы - никто из основных персонажей не шныряет по коридорам в надежде поймать "правонарушителя" и надавать ему по шее. Или просто кого-то поймать. Найти повод и стать героем сплетен и рассказов.
    Очень просто боятся стать следующими жертвами.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #32 : 29 Ноября 2013, 23:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: Komandos
    Вы наверное неправильно выразили свою мысль и допустили опечатку.
    Доказательство теоремы заложено в школьную программу и учебники. Поэтому следую вашим рекомендациям - разгонять придется всю систему образования и в корне пересмотреть все основы геометрии и тригонометрии которые для каждой теоремы требуют доказательства, а не просто ваших личный убеждений.

    Можете мне показать ХОТЬ ОДИН соответствующий стандартам учебник геометрии, где пытаются доказать то, что параллельные прямые не пересекаются? Если такой есть, то я да, буду добиваться изъятия лицензии у такого учебника. Если в нем есть настолько очевидные логические ляпы, кто знает, что там есть еще. Возможно, там доказывают, что у равностороннего треугольника длины всех сторон равны. Или, что 6 + 1 = 7.
    Но на самом деле я на 100% уверен, что такого учебника просто нет. И это просто вы напутали и неправильно запомнили. И вас ничего не насторожило, когда вы вспоминали этот случай. Вы, дорогой komandos, пытаясь выпендриться, продемонстрировали тотальное незнание и непонимание программы за 6-й класс.

    Теперь по поводу учеников. Если речь о том, что Гермиона по своим действиям не сильно отличается от хулиганов - это утверждение имеет какой-то смысл, оно обсуждаемо и по этому поводу возможны разные мнения. Но первоначально вы утверждали, что хулиганы в своем праве, они цитата "защищают свои права и поддерживают субординацию". Вот это меня тогда поразило и зацепило.  Если вы больше так не считаете и не утверждаете - то вопрос исчерпан и можно обсуждать более интересные вещи. 

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #33 : 29 Ноября 2013, 23:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • valergrad
    Вопрос не в параллельных прямых.
    А примерно в следующем:

    Цитировать
    Притча  про доказательство от супротивного

    Однажды, когда Притча был маленьким и учился в школе, на уроке геометрии его вызвала к доске учительница и попросила перед классом доказать, ПОЧЕМУ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ...
    Притча долго и упорно доказывал учительнице и всему классу, почему параллельные линии не пересекаются. Он приводил тысячу доводов и множество фактов, но в конце концов, учительница посадила его и влепила за урок двойку. Притча был в шоке...
    Тогда учительница вызвала к доске  отличницу и попросила ее доказать ту же самую теорему...
    В тот момент Притчу более всего поразил цинизм и наглость с которыми отличница заявила:
    "Возьмем две ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ, и допустим что существует точка "а", в которой они пересекаются..."
    Притча хотел подняться, и сказать девочке, что она даже близко не знает как ведут себя параллельные линии... Что параллельные линии ни в коем случае не могут пресекаются… Но не было сил даже на это...
    Через пару минут, отличница довела, что параллельные линии не могут пересекаются в евклидовой плоскости и в который раз получила за урок "отлично". А Притча с тех пор, запомнил ту теорему надолго.

    Совсем не обязательно доказывать верную мысль. Можно наоборот попытаться ее опровергнуть.
    Это называется доказательством от супротивного.

    Да действительно. Нет такой теоремы про доказательство параллельных линий. Существует лишь аксиома.
    Но тем не менее -  идея притчи понятна.

    Добавлено 29 Ноября 2013, 23:56:
    Вы сейчас иллюструете такой феномен, как гипотеза справедливого мира - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0_%E2_%F1%EF%F0%E0%E2%E5%E4%EB%E8%E2%FB%E9_%EC%E8%F0
    То есть получается - что бы я не делал - я всегда прав. Потому как виноваты окружающие.
    И пока мне получается диктовать окружающим свои условия - прав буду всегда я.
    На правах сильного.

    Если принять теорию, что мир исключительно состоит из эгоистов.
    Некто Хулиган - самоутверждается за счет первокусников преследуя свои эгоистичные цели.
    Некто Гермиона - самоутверждается за счет Хулигана преследуя тем самым свои эгоистичные цели.
    Дамбладор ведет свою игру - преследуя свои эгоистичные цели.
    Гарри не желая брать в жены (даже формально) Гермиону - преследует свои эгоистичные цели потому как других эгоистичных целей природа ему пока не открыла.
    Те кто проповедует политику Гуманизма или Антигуманизма - тоже эгоисты со своими целями.
    И нет в этом мире абсолютно ничего столь надежного, на что можно было бы с уверенностью опереться - как эгоизм окружающих тебя людей.
    « Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 23:56 от Komandos »

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #34 : 30 Ноября 2013, 00:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но тем не менее -  идея притчи понятна.

    Еще один...Тут уже был на форуме человек с фактическими ошибками в каждом абзаце, который говорил "считать я не умею, даты не помню, но суть-то та же!".
    Нет, не та же. Грубые ошибки часто меняют суть.  Чаще, чем человек это замечает.

    Если из притчи убрать доказательство определения ( не аксиомы, повторяю еще раз, а определения ) параллельности, то  от нее ничего не останется. Кроме непонимания учеником концепции доказательства от противного. Ну ,так можно было просто сказать "я доказываю от противного, просто забыл об этом упомянуть в исходном посте". Я бы понял. Не нужно было изобретать притчу, параллельно иллюстрируя всем, как вы забыли геометрию.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #35 : 30 Ноября 2013, 01:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Далее. Откуда берутся Хулиганы?

    Проблема заключается вовсе не в существовании хулиганов, а в их безнаказанности. Я уже писал об этом:

    Цитировать
    Просто все забыли, что высший административный орган Хогвартса – Совет попечителей. И у некоторых из его членов есть дети школьного возраста, которые учатся в том же Хогвартсе. Не говоря уже о детях друзей и знакомых. Сколько среди них хулиганов, не так важно. Гораздо важнее, что они наверняка есть.

    Вот поэтому решение проблемы хулиганов надо было начинать с Совета – рыба, как известно, гниет с головы. Кстати, в фанфике реализуется именно такой вариант.
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,214.msg2935.html#msg2935

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #36 : 30 Ноября 2013, 02:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гермиона позавидовала Гарри?
    Боролась с хулиганами из корыстных побуждений а не в силу убеждений?
    А есть разница?:)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #37 : 30 Ноября 2013, 02:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Вы не находите, что способ борьбы Гермионы крайне нерациональный а сама Гермиона мало чем отличается от подобных дебоширов и хулиганов.
    Гермиона всего лишь ощущает незанятую нишу защитницы правопорядка, эту функцию должна выполнять школа (государство\общество\etc), но директор на это дело забил - мол, пускай привыкают к взрослой жизни. И реакция школьного управления на деятельность Гермионы такая же, как у государства - к народным дружинам: сдайте, пожалуйста, оружие, у нас есть полиция, вот пусть она этим и занимается, а то так и до революции недалеко. И действительно: "мятеж" Гермионы всколыхнул "общество" - и драки прекратились как по волшебству, т. е. директору решить проблему ничего не стоило. В свою очередь, школа потребовала от Гермионы прекратить деятельность своего "кружка". По той простой причине, что эффективность ее действий подрывает веру в обленившихся профессоров.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #38 : 30 Ноября 2013, 09:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А есть разница?:)
    Если корыстные побуждение исчезнут - исчезнет и сама борьба.
    Это все равно, что бастующие где-то люди или демонстранты вдруг развернутся и уйдут со словами - "Извините, мы не можем продолжать забастовку, потому как нам больше не платят за нее деньги".
    Или как жена которая однажды скажет - "милый я ухожу к другому - потому как у тебя кончились деньги. Хочешь быть со мной - плати енное количество денег в месяц".

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #39 : 30 Ноября 2013, 12:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Morgoth, зрите в корень.
    Цитировать
    Если корыстные побуждение исчезнут - исчезнет и сама борьба.
    Корыстные побуждения никогда не исчезнут.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #40 : 01 Декабря 2013, 00:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гермиона всего лишь ощущает незанятую нишу защитницы правопорядка

    Каким бы ни был исходный мотив, Гермиона сделала все, от нее зависящее, чтобы привлечь внимание к данной проблеме. Feci quod potui, faciant meliora potentes. :)

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #41 : 15 Марта 2015, 18:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С хулиганами ситуация вообще какая-то дикая. С трудом представляю себе толпы хулиганов, вольготно чувствующих себя в коридорах Хогвардса. С трудом представляю, почему инициативу Гермионы не поддержали страшекурсники. Худший момент книги, имхо.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #42 : 15 Марта 2015, 18:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, наверное, потому, что они из средневековья ещё не вылезли? Что там Драко хотел сделать с одной девочкой, хм?

    А насчёт "корыстных побуждений" -- у нас после 90-х массовое когнитивное искажение. Личная выгода может приобретать столько форм, которые слабо или вообще никак не конвертируются в финансы и обратно, что сведение персональной заинтересованности чисто к долларовому эквиваленту -- просто-напросто последствия моральной травмы людей, которых из СССР резко вбросило в 90-е. Крепкая семья, признание общества (особенно его интеллигентной части), защищённая спина и множество других вещей являются личной выгодой :) Как правило, покупается это почти никак, а продаётся вообще никак.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #43 : 16 Марта 2015, 00:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потомки каннибалов осуждают каннибализм.
    Стая осуждает принципы стаи: И альфа-самец не нужен, и борьба за лидерство не нужна...
     
    Хулиганы в школе - естественное явление. Мишки Квакины были, есть, и будут есть.
    Стычки, выясняющую место в иерархии будут всегда.
     
    Пока не изобретут лекарство/снадобье/зелье, снимающую агрессивность, и делающее невозможность нападение на людей.
    Только вот исследование Космоса прекратится. Ну, и прочие исследования, заклейменные как "опасные".
    P.S. Исследовано. Название произведения засклерозило, а вспоминать лениво.
    Вроде, "Возвращение со звезд".

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Зло, добро, гуманизм
    « Ответ #44 : 16 Марта 2015, 00:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хулиганы в школе - естественное явление. Мишки Квакины были, есть, и будут есть.
    Стычки, выясняющую место в иерархии будут всегда.
    Я бы сказал, что тут теряется важный нюанс. Борьба за место в иерархии среди подростков, возможно, будет всегда, разве что человечество эволюционирует в другой вид. Однако, границы допустимого в этой борьбе запросто могут меняться.