Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: kentaskis от 09 Декабря 2016, 06:25
-
Как известно, иногда в Азкабан проникают друзья заключенных, чтобы хоть временно, но защитить их патронусом.
Как известно, патронус может передавать сообщения в Азкабан и приносить ответы оттуда. Следовательно, антипатронусных чар там нет.
Как известно, патронус может выполнять простые приказы:
— Отстань от нас немного, охраняй тыл, — тихонько пробормотала Эммелина, почти не шевеля губами, — дождись, пока никто не будет смотреть прямо на тебя, затем лети к Альбусу Дамблдору. Если он не один, дождись, пока он останется один. И передай ему: «Беллатриса Блэк пытается сбежать из Азкабана, и дементоры не могут её найти».
Нет никаких свидетельств (ни "за", ни "против"), что патронус теряет свою защитную силу вдали от хозяина.
В таком случае по какой причине друзья заключенных не отправляют им своих патронусов с указанием "будь рядом с ним как можно дольше"? И по какой причине нужны свидания, чтобы переговорить с заключенным, если можно отправить патронуса?
-
Возможно, дементоры отслеживают появление патронусов, и сообщают о них аврорам.
Ну а авроры уже разбираются на месте, санкционирован он или нет.
-
Возможно. Но пока аврор дойдет до камеры, пока развеет патронуса (если аврор способен их развеять и если он вообще захочет это сделать - аврор Ли точно не стал бы и другим не посоветовал) - минимум несколько минут, а в идеале несколько часов - длительность аврорской смены - узнику будет подарено. Да и возможности переговоров это не отменяет.
-
эдак можно спросить, чего вообще Гарри поперся в Азкабан, если мог сказать своему патронусу "следуй за Квиррелом куда бы он не пошел", и все.
Но вообще, способ посылки патронусами сообщений в часности, и их некоторая разумность вообще - по канону секрет Ордена Феникса, а из ордена мало кто сидит в Азкабане.
-
В МРМ это, судя по всему, известно всем - Квиррелл советовал использовать патронусов даже в битве армий студентов. А вторая волшебная палочка + возможный заложник патронусом не обеспечивается. Да и командовать патронусом, видимо, способен только хозяин, т.е., нужно иметь его под рукой. Командовать - я имел в виду при нужде погасить его или переместить куда-нить, ибо такой необычный патронус - визитка Поттера.
-
В Азкабане запрещены временные петли и аппарация. Возможно, там установлено и одностороннее препятствие для патронусов (снаружи - вовнутрь).
-
Нет, патронус Миневры общался с Гарри
Добавлено 09 Декабря 2016, 12:23:
В МРМ это, судя по всему, известно всем - Квиррелл советовал использовать патронусов даже в битве армий студентов.
Квиррел советовал это Гарри приватно, а не объявлял на всю школу.
А вторая волшебная палочка
Только очень неумный человек может рассматривать палочку первокурсника как вторую при налете на Азкабан.
Не будем забывать, что как раз Гарри идеальное преступление и завалил.
Командовать - я имел в виду при нужде погасить его или переместить куда-нить, ибо такой необычный патронус - визитка Поттера.
Отправить патронуса к хозяину получатель сообщения явно может.
-
Квиррел советовал это Гарри приватно, а не объявлял на всю школу.
Первое использование - и это сразу становится известно всей школе, просматривающей битву на экранах. Даже без них - информация разойдется быстро. Да и упоминал это Квиррелл совершенно невозмутимо, как что-то общеизвестное. Если бы это было секретом Ордена, Дамблдор бы не был доволен выдачей секрета, т.о., Квиррелл рисковал на ровном месте - не было ни одной настоящей причины (студенческие игры очевидно такой причиной не являются) выдавать этот секрет Поттеру, не подкрепив требованием держать его в тайне.
>А вторая волшебная палочка
Только очень неумный человек может рассматривать палочку первокурсника как вторую при налете на Азкабан.
Цитируйте уж полностью:
вторая волшебная палочка + возможный заложник
И кстати, палочка Поттера оказалась не так уж и плоха в деле усыпления аврора. Квиррелл мог предвидеть что-то подобное.
Отправить патронуса к хозяину получатель сообщения явно может.
И останется на несколько секунд или десятков секунд без патронуса в Азкабане. Не думаю, что Квирреллу этого хотелось. К тому же, не контролируя хозяина патронуса, оставался ненулевой риск, что с хозяином что-то произойдет и он так и останется без патронуса в Азкабане, что отбросит его к началу игры, ибо против дементоров он может лишь сбежать из тела. А труп Квиррелла в Азкабане еще больше насторожит Дамблдора.
-
Вспомнил, от Гарри требовало подпитывать свой патронус энергией. Причем, не магической, а жизненной. Возможно, на расстоянии это сложнее. Возможно, удяляясь для передачи сообщения, телесный патронус берет с собой некий запас на пару минут, условно говоря.
Но вопросы интересные, конечно. Может, просто Юдковский об этом не подумал.
-
Услышать бы Голос Бога на эту тему...
-
Я где-то на 90% уверен, что помню, что Юдковский сказал, что Гарри, сидя в Хогвартсе, мог послать своего патронуса в Азкабан и уничтожить всех дементоров, не рискуя жизнью, но Гарри-внутри-книги не додумался это проверить. Это относится не к налету с Квирреллом, а к его размышлениям об истреблении дементоров уже после налета и в последующих главах. В частности, это означает, что какие-то вещи, не сделанные героями, вполне могли быть замечены автором, который намеренно не дал героям до них догадаться.
-
Думаю, Квиррелл явно не хотел рисковать потерять Патронуса в непосредственной близости к сотне дементоров во время налета, поэтому он взял бы Гарри в любом случае. Стоила ли вообще игра свеч - это другой вопрос, но, с другой стороны, он ведь игрок, мог и рискнуть.
Не думаю, что патронус в состоянии сам по себе развеять дементора, мне кажется, маг должен ощутить страх смерти, осознать ее и преодолеть. Не исключено, что достичь необходимой мощности, при которой патронус ослепляет, нельзя, не чувствуя воздействия дементора.
Ну и в любом сомнительном случае среди прочих нужно рассматривать гипотезу о том, что автор просто не мог продумать все возможные последствия и нестыковки, как правило, она самая простая ;)
-
Ну и в любом сомнительном случае среди прочих нужно рассматривать гипотезу о том, что автор просто не мог продумать все возможные последствия и нестыковки, как правило, она самая простая ;)
Только не в этой. Я при первом-втором прочтении нашел для каждой пули ружье, отвисевшее свое на стене, и еще кучу вроде как не отстрелянных ружей. И только при четвертом начал замечать подозрительные гильзы.
А еще у Юдковского есть железная отмазка на все случаи жизни: "Гарри просто не додумался это проверить", и гадай, додумался ли сам автор.
А насчет "отправить патронуса к френду на часок" - если бы это работало, то в половине камер сидело бы по патронусу. Даже, думаю, конторки бы появились по платной отправке "гостинца" к знакомым (сидит старый волшебник дома в кресле, и его душу согревает мысль о теплом ужине, и о том, что где-то там человеку немного легче).
Док-во: если возможность существует, то рано или поздно ей воспользуется кто-то умный, а после этого повсеместное распространение инфы о возможности становится делом времени.
-
Док-во: если возможность существует, то рано или поздно ей воспользуется кто-то умный, а после этого повсеместное распространение инфы о возможности становится делом времени.
И именно поэтому мир, по сюжету, обречён. А пока что ещё много до чего не додумались, и всё относительно хорошо.
Иными словами, вы доказываете, что мяч не может находиться в воздухе, потому что тогда бы он сразу упал и перестал это делать. Но он как раз и падает, просто ещё не долетел до земли, а как долетит - миру конец.
Так что это никоим образом не доказательство.