Мистер Плащ и шляпа

Автор Тема: Мистер Плащ и шляпа  (Прочитано 139794 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Мистер Плащ и шляпа
« Ответ #120 : 18 Июля 2013, 15:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А у Гарри с Люциусом на момент 77 главы какие-то особо тёплые и близкие отношения? Вроде нет. Так зачем их так ссорить?
    Нет, но Люциус пытался выйти на контакт с Гарри. А дальше возможный контакт становиться и вовсе невозможен.

    Цитировать
    Вовсе не факт, что Люциус для него - важный союзник, даже если он Володя. Он, кажется, исчерпывающе высказался на этот счёт.
    Ну Люциус завязан на оставшихся пожирателей.

    Цитировать
    В смысле, зря рассказал о ней Дамблдору?
    Да.

    Цитировать
    Почему сразу "должен"? И у меня есть факт поинтереснее.
    Ну потому что учителя обычно обращаются в официальной форме.

    Нам неизвестно, что из сказаного ПиШ правда, а что нет. Я не исключаю, что ПиШ это Дамблдор, потому что из случая с письмом ясно, что он мастерски умеет отводить от себя подозрения.




    Добавлено 18 Июля 2013, 15:11:
    И тут ещё один интересный факт. Сажать Гермиону в Азкабан неразумно, потому что Гарри там уже был и умеет выпиливать дементорова. Квиррел соотвественно это знает, Дамблдор нет.

    Зачем Квиррелу спасать Драко, если при его смерти Гермиона гарантировно села?



    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #121 : 18 Июля 2013, 15:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет, но Люциус пытался выйти на контакт с Гарри. А дальше возможный контакт становиться и вовсе невозможен.

    Всё равно, это слишком резкое "решение" вопроса.

    Цитировать
    Ну Люциус завязан на оставшихся пожирателей.

    Вот именно. Он на них, а не они на него. Оставшиеся пожиратели, если они действительно будут нужны, прибегут к Володе, либо кому-то достаточно сильному и сами, без указки Люциуса. "Скрипач не нужен" (ц). Это я оставляю в стороне вопрос "нужны ли очередному Тёмному Лорду проштрафившиеся и дискредитировавшие себя сторонники предыдущего?".

    Цитировать
    Ну потому что учителя обычно обращаются в официальной форме.

    Пребывание в роли мистера ПиШ - явно не подходит под определение "обычный случай". Опять же, по имени мог обращаться кто угодно, а вот воспроизвести целую фразу почти дословно - уже сложнее.

    Цитировать
    Нам неизвестно, что из сказаного ПиШ правда, а что нет.

    А это сейчас неважно. Есть тайная комната, нету её, есть там василиск или нет - интересен факт того, что Квирелл почти слово в слово повторяет за ПиШ. Не спорю, это может быть совпадением, но тогда обращение по имени вообще ничего не стоит в доказательном плане.

    Цитировать
    И тут ещё один интересный факт. Сажать Гермиону в Азкабан неразумно, потому что Гарри там уже был и умеет выпиливать дементорова. Квиррел соотвественно это знает, Дамблдор нет.

    Вообще-то, Дамблдор знает о способности Гарри убивать дементоров не хуже Квирелла.

    Цитировать
    Зачем Квиррелу спасать Драко, если при его смерти Гермиона гарантировно села?

    Тут я не в курсе - непереведённые главы не читал.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #122 : 18 Июля 2013, 15:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Вообще-то, Дамблдор знает о способности Гарри убивать дементоров не хуже Квирелла.
    Но он не знает, что Гарри был в Азкабане.

    Цитировать
    что Квирелл почти слово в слово повторяет за ПиШ. Не спорю, это может быть совпадением, но тогда обращение по имени вообще ничего не стоит в доказательном плане
    С одной стороны это подозрительно, с другой может быть что угодно.

    Квиррелл слишком очевидный кандитат, поэтому мне кажется это подзрительным.

    Коммуниздий

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #123 : 18 Июля 2013, 16:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • После последней главы начинает казаться, что Квирелл - Драко. Из будущего, вестимо.
    Тут и слизеринство, и желание помогать Гарри, и спасение себя самого. К тому же спасение родственницы из Азкабана.

    Если ПиЩ в этом случае он же, то понятен страх Гермионы...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #124 : 18 Июля 2013, 17:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Такие рояли из кустов маловероятны.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #125 : 19 Июля 2013, 11:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но он не знает, что Гарри был в Азкабане.
    Но директор знает, как Гарри относится к дементорам и Азбакану. Помните, Гарри убедил Дамблдора, что феникс ему рассказал о Азбакане. Директор видел реакцию Гермионы на дементора, и знает, что Гарри тоже её видел.

    Помните, что директор сразу поверил Гарри, что тот отправиться в Азбакан, чтобы его разрушить. Так что с точки зрения планирования совершенно нет разницы для директора, был Гарри в Азбакане или не был. Кстати, директор до сих пор не исключает, что Гарри всё-таки был в Азбакане и освободил Беллатрикс.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #126 : 19 Июля 2013, 12:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ae_der, вполне может быть. Я не в чем не уверена.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #127 : 21 Июля 2013, 02:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Комиссар, превосходный анализ, поздравляю - это win!

    Между тем, уже был "повторен", согласно канону, эпизод с Троллем (хотя прошел он крайне необычно), теперь Гарри идет в Запретный Лес и встречается там с Квиррелом, хотя тот и не пьет у него на глазах кровь единорога, как это было в каноне. Судя по тому, что по канону философский камень как-то влияет на продление жизни, можно ожидать ближе к концу захват этого камня Гарри Поттером и попытка влить приготовленный эликсир в тело Гермионы. Это, по крайне мере, не будет роялем.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #128 : 21 Июля 2013, 15:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Комиссар, превосходный анализ, поздравляю - это win!

    Между тем, уже был "повторен", согласно канону, эпизод с Троллем (хотя прошел он крайне необычно), теперь Гарри идет в Запретный Лес и встречается там с Квиррелом, хотя тот и не пьет у него на глазах кровь единорога, как это было в каноне.
    Просто в лес, не в Запретный. То есть ровно в противоположном конце от Запретного леса.
    Впрочем, это не принципиально - сюжет действительно схожий с поправкой на рациональность.
    Судя по тому, что по канону философский камень как-то влияет на продление жизни, можно ожидать ближе к концу захват этого камня Гарри Поттером и попытка влить приготовленный эликсир в тело Гермионы. Это, по крайне мере, не будет роялем.
    Как было отмечено ранее, Гарри просто не верит в существование философского камня - считает это маловероятным, по причине того, что камень продлевает жизнь И позволяет создавать золото, а также то, что Фламеля не пытается поймать и похитить профессор Квиррелл.

    Скорее можно предположить Оживляющий Камень, который до этого упоминался. Квиррелл явно что-то про него знает, и по канону Вольдеморт имеет к нему доступ.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #129 : 21 Июля 2013, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Скорее можно предположить Оживляющий Камень
    Оживляющий Камень - не панацея, он же не возвращает к жизни, скорее, создает иллюзию, основываясь на чьих-то воспоминаниях.
    То, что Гарри не верит в существование философского камня, не значит, что камня действительно нет. Ведь что-то же лежит на третьем этаже? И Снейп после атаки тролля поспешил именно туда, как подумала профессор трансфигурации, значит, это не просто фейк.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #130 : 22 Июля 2013, 09:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Зачем Квиррелу спасать Драко, если при его смерти Гермиона гарантировно села?

    Кстати, я мог бы догадаться и до прочтения 79й главы. Драко нужен живым поскольку его показания позволяют гарантированно изобличить Гермиону.

    Квиррелл слишком очевидный кандитат, поэтому мне кажется это подзрительным.

    Мне кажется, что автор фанфика не будет кидать читателям столь очевидную замануху только для того, чтобы посмеяться над их доверчивостью. Если один персонаж повторяет за другим слово в слово те слова, которые не мог слышать, то логично предположить, что эти персонажи связаны, а я не думаю, что Юдковский пойдёт на нелогичные сюжетные ходы.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #131 : 22 Июля 2013, 09:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оживляющий Камень - не панацея, он же не возвращает к жизни, скорее, создает иллюзию, основываясь на чьих-то воспоминаниях.
    Это предположение Гарри. В той же главе он высказал предположение, что Оживляющий Камень можно проапгрейтить для записи полной копии личности (если личность ещё жива) и дальнейшего восстановления. Возможно, эффект "отделяющейся души" и есть последствия применения Оживляющего Камня для записи личности (вернувшимся во времени Гарри или Квирреллом, в первом случае Гарри придётся решить проблему ограничения в 6 часов на времяходах). Квиррелл запросто может использовать нелегальный времяход и быть при этом скрытым разнаваждением (Гарри может видеть скрытое под собственным плащом, но не разнаваждённое). При этом Квиррелл мог успеть применить камень и скрыться до появления Дамблдора (который видит невидимок), и обмануть следящие устройства Дамблдора (которые, вероятно, менее проницательны, чем сам Дамблдор).
    То, что Гарри не верит в существование философского камня, не значит, что камня действительно нет. Ведь что-то же лежит на третьем этаже? И Снейп после атаки тролля поспешил именно туда, как подумала профессор трансфигурации, значит, это не просто фейк.
    Разумеется, как рационалист Гарри должен проверить истории о философском камне. Другое дело, что он не в курсе, что именно хранится на третьем этаже.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #132 : 16 Августа 2013, 14:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне тут подумалось - а вдруг ПиЩ  это самовнедрение автора во вселенную?

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #133 : 20 Августа 2013, 07:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Рояль в кустах крайне нехарактерен для HPMOR'a. Пока что все повторяет канон, просто скомкано в одну книгу из семи.

    hludens

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #134 : 05 Сентября 2013, 14:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    . Если один персонаж повторяет за другим слово в слово те слова, которые не мог слышать, то логично предположить, что эти персонажи связаны,
    Или что они цитируют некого третьего. Например прочли об этом в одной и той же книге.