Мистер Плащ и шляпа

Автор Тема: Мистер Плащ и шляпа  (Прочитано 126570 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 744
  • +175/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Мистер Плащ и шляпа
« Ответ #165 : 08 Декабря 2014, 20:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про запретный коридор.
    Замечу, что по утверждению Лаванды, запретном коридоре на третьем этаже побывали практически все гриффиндорцы.
    А по утверждению Квиррелла " Любой знающий волшебник с первого взгляда заметит, что директор опутал коридор безумным количеством защитных чар, паутин, ловушек и ложных ловушек. Более того, там наложены чары древнейшей мощи, установлены магические устройства, про которые до меня не доходило даже слухов, использованы приёмы, которые должно быть взялись из сокровищницы знаний самого Фламеля. Даже Тому-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут было бы сложно пройти через всё это незамеченным."
    Впрочем, и гриффиндорцы, и Квиррелл могут врать :)

    Я предполагаю, что ловушка Дамблдора заключается в том, что всё это великолепие должно атаковать лишь противника огромной силы. Либо всё это должно отвлекать внимание от чего-то ещё. Либо все должны думать, что директор таким образом отвлекает внимание от чего-то ещё, а на самом деле... А вот зачем ему в том коридоре Поттер - это вопрос, причём в любом из вариантов.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #166 : 08 Декабря 2014, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А вот зачем ему в том коридоре Поттер - это вопрос, причём в любом из вариантов.

    На самом деле Дамблдор в начале, в первой беседе с Гарри вполне красиво отвадил того от третьего этажа. Когда он говорил это Поттеру, тот явно считал его сумашедшим, и эта последняя фраза им потом ни разу не была обдумана, наверняка еще в тот день помеченная как несостоятельная. Потом Гарри только советует директору убрать чтобы не хранилось там, при этом не делая никаких телодвижений по этому поводу, а Альбус его просто игнорирует. И про учебник зельеваренья Гарри не вспомнил ни разу, хотя мы с вами знаем про зелье Величия и что директор и к этому приложил руку. А вот Гарри упорно не вспоминает этот разговор, хотя уж после инцидента с камнем, стоило бы серьезно подумать. Ведь в тот день он получил не только камень. А после убийства тролля, его самого чуть не убил кентавр, который так же замешан с историей зелья для Петунии. Причем вся эта информация была Поттерром услышана, но выводы не сделаны. Эти события и фразы были погребены под обилием других "якобы важных" событий(ТВОЯ ВОЙНА НАЧАЛАСЬ ГАРРИ!). Тут Дамблдор его конечно переиграл, многоходовочка. Дальше уже совсем бред, но: Дамблдор просто скрывает от Гарри и ото всех, что настоящая угроза не Волди, а сам Гарри, про которого существует несколько крайне не приятных пророчеств, как от Трелони, так и от кентавров. В этом кстати Квиррелла он тоже переиграл.

    To1mach

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 28
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #167 : 15 Декабря 2014, 15:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самые популярные и очевидные кандидаты на роль ПиШ - Дамблдор, Снейп и Квиррелл.
    Дамблдор скорее всего не является тем, кто накладывал заклинание на Драко. Пойдем от противного: Дамблдор проклинал Драко, и, понятное дело, он валит вину на другого. Но какой тогда смысл директору искать Тома Риддла, если он знает, что это не его проделки? Можно ответить, что он таким образом демонстрирует бурную деятельность близнецам, на что есть возражения: не очень вероятно, что 1) они подсмотрели манипуляции Дамблдора с картой; 2) почему бы директору не продемонстрировать эту деятельность более заинтересованным лицам; 3) позже и вовсе выясняется, что близнецы потеряли воспоминания о карте, так что (если допустить маловероятную возможность 1) в дальнейшем не смогут ничего сказать. Здесь есть нюанс: близнецам провели обратимое стирание памяти, при необходимости она будет восстановлена, и те смогут подтвердить, что видели, как Дамблдор ищет Волдеморта, чего не стал бы делать виновный человек, уверенный, что он находится в одиночестве. Правда, тут есть еще один нюанс: виновный мог догадаться об этом и все равно искать - на всякий случай или намеренно, зная, что он не один, рассчитывая ввести окружающих в заблуждение, а те, в свою очередь, могли бы раскусить такой блеф и т.д. - уровни мышления. Но скорее всего Дамблдор не накладывал заклинание на Драко.

    Если предположить, что тот, кто промывал Гермионе мозги является тем же персонажем, что и охладил Драко (достаточно очевидно), то тогда вряд ли Дамблдор - ПиШ.

    Остаются Снейп и Квиррелл. Я боюсь углубляться в их варианты, могу залипнуть на несколько часов, скажу лишь, что с ними возникает некоторая неувязочка: план-то неестественно сложный, включает в себя куда больше 3 событий, есть большой риск, что все развалится задолго до его завершения, и такой план не кажется свойственным Снейпу или Квирреллу.

    А вообще я склоняюсь к последнему - самый загадочный, даже не ясно, кто он и чего хочет, а еще ПиШ и Квиррелл как минимум дважды дублируют мысли друг друга:

    Глава 29, Квиррелл о Забини:
    Цитировать
    — Потому что, мистер Малфой, не важно, как сильно он будет стараться, он всё равно никогда не сможет сравниться с вами или мистером Поттером.

    Глава 25, Квиррелл - Забини:
    Цитировать
    Будь вы и вправду равным Гарри Поттеру или Драко Малфою, вы бы уже осознали, что мои намёки и угрозы нужны лишь, чтобы гарантировать ваше молчание перед Альбусом.

    Почти слово в слово:

    Глава 35, ПиШ - Забини:
    Цитировать
    потому что Салазар Слизерин при создании защитных чар замка оставил своему чудовищу больше возможностей, чем самому директору.

    Глава 49, Квиррелл - Поттеру:
    Цитировать
    либо некое существо, которому Салазар Слизерин при создании защитных чар замка оставил больше возможностей, чем самому директору

    Складывается впечатление, что это один и тот же человек.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #168 : 16 Декабря 2014, 12:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • он таким образом демонстрирует бурную деятельность близнецам, на что есть возражения: не очень вероятно, что 1) они подсмотрели манипуляции Дамблдора с картой; 2) почему бы директору не продемонстрировать эту деятельность более заинтересованным лицам; 3) позже и вовсе выясняется, что близнецы потеряли воспоминания о карте, так что (если допустить маловероятную возможность 1) в дальнейшем не смогут ничего сказать. Здесь есть нюанс: близнецам провели обратимое стирание памяти, при необходимости она будет восстановлена, и те смогут подтвердить, что видели, как Дамблдор ищет Волдеморта, чего не стал бы делать виновный человек, уверенный, что он находится в одиночестве. Правда, тут есть еще один нюанс: виновный мог догадаться об этом и все равно искать - на всякий случай или намеренно, зная, что он не один, рассчитывая ввести окружающих в заблуждение, а те, в свою очередь, могли бы раскусить такой блеф и т.д. - уровни мышления.
    Я сомневаюсь, что воспоминания о карте у близнецов стёр Дамблдор. Ну это не значит, что я думаю, что Дамблдор только делал вид, что искал Тома Риддла. Но и всё же... С картой довольно странно всё. Близнецы забыли про карту, но про заклинание призывающее шляпу они не забыли, надо полагать они не забыли и про встречу с Дамблдором -- а это значит что вспомнив об этой встрече они будут сильно удивляться тому, зачем же Дамблдор их вынимал с урока. Кроме того они не забыли о том, что у них что-то такое было, что позволяло находить людей. В плане стирания памяти грубая работа, по-моему. Наспех сделанная? Дамблдор легко мог поиметь столько времени на то, чтобы прочистить мозги, сколько ему бы потребовалось. Квиррелл, как мы видили в Запретном Лесу, творит легилименцией какие-то невероятные вещи, от него сложно ожидать грубой работы. А вот Снейп... Он вообще любитель стирать память. Шляться везде невидимым и вынюхивать что-то.
    Если предположить, что тот, кто промывал Гермионе мозги является тем же персонажем, что и охладил Драко (достаточно очевидно), то тогда вряд ли Дамблдор - ПиШ.
    На самом деле тут есть неявное предположение о том, что Гермионе промывали мозги один раз. Мы знаем лишь то, что ПиШ стирал память Гермионе о встрече с собой. Но внедрял ли он ей мысль о том, что Драко против неё что-то замышляет мы не знаем, лишь предполагаем. Может ПиШ имел в виду какие-то иные цели? Например, это Квиррелл хотел убедить Гермиону свалить из Хогвартса. А зацикленность на Драко Гермионе внедрил Снейп. Или наоборот -- Снейп убеждал Гермиону свалить из Хогвартса, а Квиррелл спровоцировал дуэль. Это я к тому, что да, тот кто промывал Гермионе мозги (насчёт Драко) и есть тот, кто охладил Драко. Но не обязательно это был ПиШ.
    такой план не кажется свойственным Снейпу или Квирреллу.
    Неестественно сложный план не свойственен Снейпу -- я согласен. Но про Квиррелла мы не можем определённо утверждать.


    Добавлено 20 Декабря 2014, 00:08:
    А вообще я склоняюсь к последнему - самый загадочный, даже не ясно, кто он и чего хочет, а еще ПиШ и Квиррелл как минимум дважды дублируют мысли друг друга:

    Глава 29, Квиррелл о Забини:
    Глава 25, Квиррелл - Забини:
    Почти слово в слово:

    Глава 35, ПиШ - Забини:
    Глава 49, Квиррелл - Поттеру:
    Складывается впечатление, что это один и тот же человек.
    Ещё одно сходство: ПиШ тупил и не мог въехать почему Гермиона к нему так подозрительно относится. А потом Квиррелл тупил и не мог въехать, что же сподвигло Поттера притащить ему трансфигурированного единорога. Странно наблюдать у Квиррелла какие-либо тупняки, но второй случай показывает, что всё же некоторые существенные пробелы в его модели человека всё же присутствуют, а значит уже и не так странно, что он не мог понять почему Гермиона подозрительно относится к подозрительно выглядящей личности.
    « Последнее редактирование: 20 Декабря 2014, 00:08 от kuuff »

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #169 : 07 Января 2015, 02:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А была ли версия, что что ПиШ это какой-то из крестражей Волдеморта получивший самостоятельность?

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #170 : 25 Января 2015, 11:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще вот эти вот две цитаты:
    Цитировать
    — Последний союзник, — проговорил свистящий шёпот. — Тот, кто отвечает, когда все остальные молчат. Возможно, я — твой единственный настоящий друг во всём Хогвартсе, Гермиона. Ибо ты недавно была свидетельницей, как другие предпочли промолчать, когда ты так нуждалась
    Цитировать
    — Ты умна, — сказал он наконец. Чёрный туман рассеялся. Гермиона увидела лицо, которое он скрывал, узнавание панически впрыснуло в кровь ударную дозу адреналина
    по идее доказывают,что ПиЩ - не Квиррел. потому что
    Цитировать
    Нарушая закон, никогда нельзя использовать имена, даже если паришь над безымянным участком Северного моря. Просто нельзя. Это было бы глупо
    Если только тут не вплетен какой-то метагейм, и эти цитаты не предназначены Юдковским для читателей.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #171 : 25 Января 2015, 11:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    узнавание панически впрыснуло в кровь ударную дозу адреналина
    Существует же хотя бы словесное описание Волан-де-Морта. Может существуют и картины. Не обязательно, что она узнала кого-то знакомого ей лично, но кого-то про кого она читала, видела на портретах\фото. Кто-то способный одним своим видом вызвать у Гермионы панику.
    Когда на крыше к ней подкрадывается Квиррелл, она хоть и стреляет в него, но в особую панику не впадает.

    Добавлено 25 Января 2015, 12:40:
    Цитировать
    — Дамблдор не сделал ничего, чтобы остановить Снейпа, — прошептал чёрный туман. — Ты сама видела это, Гермиона. Хогвартс гниёт с головы. Все беды этой школы — абсолютно все — начались с безумного директора. Ты одна осмелилась бросить ему вызов… и поэтому я разговариваю с тобой.
    Глава 77.
    вам не кажется, что ПиЩ скорее хочет навредить директору, чем Гарри? Манипулирует с его планами, пытается настроить против него Гермиону, а потом и Гарри. Дает Забини именно такой сюжет для Гарри, который показывает директора Гарри в невыгодном свете. В конце концов Гарри даже заключает союз с самым заклятым противником Дамблдора.
    Волан-де-Морт не производит впечатление Темного Лорда, который ненавидит Дамблдора. Он с ним 10 лет играл в увлекательные магические войны, и все же главный враг Волди именно Гарри, а не Дамби.
    В той же главе 77, и потом несколько раз по тексту упоминается один персонаж; персонаж, которого Дамблдор пытался убить еще в юношестве и задолго до Редлла. Которого он в конце-концов победил и который предположительно находиться в некой тюрьме, которая даже не охраняется дементорами. А даже из Азкабана можно убежать, мы то знаем это наверняка.
    « Последнее редактирование: 25 Января 2015, 12:40 от Glaider »

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #172 : 25 Января 2015, 15:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать

    В той же главе 77, и потом несколько раз по тексту упоминается один персонаж; персонаж, которого Дамблдор пытался убить еще в юношестве и задолго до Редлла. Которого он в конце-концов победил и который предположительно находиться в некой тюрьме, которая даже не охраняется дементорами. А даже из Азкабана можно убежать, мы то знаем это наверняка.


    Гарри спрашивает о нём Аластора, и тот утверждает, что проверяет его камеру регулярно, и последняя проверка была недавно.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #173 : 25 Января 2015, 16:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри спрашивает о нём Аластора, и тот утверждает, что проверяет его камеру регулярно, и последняя проверка была недавно.
    Но мы можем этому верить, только если сам Аластор в этот момент не лежит в подвале своего сундука. Постоянная бдительность!

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #174 : 25 Января 2015, 16:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри спрашивает о нём Аластора, и тот утверждает, что проверяет его камеру регулярно, и последняя проверка была недавно.
    Я это помню. Но Аластор не обязан быть готов ко всему и знать все. Сколько крестажей он проспал за свою карьеру? И это не Аластор посадил его туда, это не Аластор сразил его. И его наблюдение может быть подвергнуто сомнению. Проверяет камеру каждые два месяца, это правда. А по расписанию ли? Или каждый раз внезапно? Устраивает ли он внезапные и дополнительные проверки? И как он проверяет? Просто смотрит на месте ли человек в камере или устраивает ему полный спектр проверок на двойников, оборотные зелья, империусы и т.п.? Потому что если мы оставляем что-то на совести Аластора и потом не проверяем это сами, мы попадаем в ловушку его суждений.
    Есть конечно и минусы: он не учился в Хогвартсе, а значит ему заведомо сложнее в нем маневрировать.
    А кстати, в Хогвартсе одновременно собраны 2 из трех Даров Смерти, которыми он был одержим.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #175 : 25 Января 2015, 21:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще вот эти вот две цитаты:[...]по идее доказывают,что ПиЩ - не Квиррел.
    Не, они ничего не доказывают. Являются слабым байесианским свидетельством, может быть. Но не доказывают. ПиЩ знал, что сейчас он сотрёт память Гермионе. Он знал, что никто ему не помешает -- глупо с его стороны было бы не предпринять для этого каких-нибудь предосторожностей, поставить вокруг какие-нибудь следящие чары, чтобы хотя бы за полминуты знать о приближении случайного прохожего. Кроме того, избежать раскрытия личности может быть было довольно сложно, мы ничего не знаем о том способе, которым он менял внешность. А этот способ, например, может запрещать использовать магию вообще -- если оборотное лишь затрудняет, то почему бы другому способу не запрещать вовсе.
    И это не Аластор посадил его туда, это не Аластор сразил его. И его наблюдение может быть подвергнуто сомнению.
    В этом смысле, вопрос в том, сказал ли Дамблдор правду о том, кого именно он посадил на место Гриндевальда. Конечно, он мог наврать и отпустить Гринди на все четыре стороны.
    Проверяет камеру каждые два месяца, это правда. А по расписанию ли? Или каждый раз внезапно? Устраивает ли он внезапные и дополнительные проверки? И как он проверяет? Просто смотрит на месте ли человек в камере или устраивает ему полный спектр проверок на двойников, оборотные зелья, империусы и т.п.? Потому что если мы оставляем что-то на совести Аластора и потом не проверяем это сами, мы попадаем в ловушку его суждений.
    Попадаем. Но учтите, что даже если Аластор и не проводит проверок (во что мне с трудом верится), у него есть глаз Венака, который позволяет ему видеть очень многое, от него даже плащ-невидимка из Даров Смерти не работает. Кроме того, он не ленится взять анализ крови. Не, ну вы прикиньте просто априорную вероятность того, что Аластор совершил глупую ошибку, и не подумал о том, о чём подумали вы. Причём у него на это было несколько десятков лет, в то время как у вас всего пара лет.
    Я бы считал, что вероятность того, что Дамблдор всех надул и посадил туда не Гриндевальна выше, чем вероятность того, что Гриндевальд ускользнул от Аластора так, что тот и не заметил. И обе эти вероятности близки нулю. При этом с каждым годом ещё и снижаются: Гриндевальд так и не проявился, а между прочим он, по своей мощи должен быть под стать Дамблдору и ПЗ. А может даже и мощнее: если он несколько десятков лет занимался копанием архивов в поисках дополнительной мощи, пока Дамблдор отвлекался на управление Хогвартсом, заседанием в Визенгамоте и прочей лабудой, то...

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #176 : 25 Января 2015, 22:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Каким бы превосходным "экспертом" не был Аластор, но в книге приводится его, как минимум один критический промах, который кстати, но косвенно стоил жизни Гермионы(есть подозрения): а именно пропустил в борьбе с Темными Лордами о охотой за глазами такое явление как крестажи. Если бы он 10 лет назад был бы "не обманываемой скалой" то Редлл не был бы проблемой и Гарри преспокойно изучал магию.

    Цитировать
    Но учтите, что даже если Аластор и не проводит проверок (во что мне с трудом верится), у него есть глаз Венака, который позволяет ему видеть очень многое, от него даже плащ-невидимка из Даров Смерти не работает.
    Опять таки, глаз не застраховывает Аластора от ошибок планирования, например глазом не определить, перемещенное кладбище или измененное, т.е. обмануть его можно, если постараться.

    Цитировать
    Конечно, он мог наврать и отпустить Гринди на все четыре стороны.
    Дамби его убить пытался, дважды. Может он сначала посадил, а потом во время войны с Волан-де-Мортом выпустил?
    Работа на благо общества, с условно-досрочным.

    Цитировать
    При этом с каждым годом ещё и снижаются: Гриндевальд так и не проявился
    Волан-де-морт себя 10 лет не проявлял никак, а Дамблдор каждый день бдел. Причем один точно живой, а второй "предположительно" мертвый. Все таки согласитесь, сбежать из самой охраняемой тюрьмы легче, чем вернуться с того света? Маглам уж точно ::)
     

    Добавлено [time]25 Январь 2015, 23:03[/time]:
    В каноне кстати и то и другое сделали второстепенные персонажи считай: Блэк и Петигрю. Один сбежал из Азкабана изнутри, другой "восстал из мертвых" ;D

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #177 : 26 Января 2015, 01:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну и? Глаз не панацея -- но мы знаем, что Хмури не полагается совсем ни на что и ни на кого. Хмури совершает ошибки? Но он до сих пор жив, хотя в случае если бы Гриндевальду пришлось бы обходить ещё и предосторожности Хмури, то Хмури был бы первой целью для мести Гриндевальда. Волдеморт не появлялся десять лет? Потому что он не мог проявится, тому нам известны причины, и он проявился как только смог. Сколько лет, по-вашему, Аластор наблюдает за Гриндевальдом? И чего пришлось Гриндевальду лишиться, ради того, чтобы сбежать? Волдеморту пришлось лишиться своего тела, захватывать новое, да и ещё обретать все свои знания заново. Гриндевальд пожертвовал большим?
    И, в конечном итоге, это разговор ни о чём. Я готов поставить 1k рублей против 1 на то, что Гриндевальд либо сидит там, где его контролирует Хмури, либо вселенная ГПиМРМ неотличима от этого и останется неотличимой вплоть до (и включая) последнюю строчку последней главы. Кстати, давайте может вообще перейдём на такого рода ставки, а? Ну чтобы уменьшить количество обсуждений никак не связанных с текстом? Хочется кому-нибудь обсудить побег Гриндевальда -- пускай предлагает ставку на то, что Гринди сбежал. Хочется обсудить побег Сириуса из Азкабана -- пускай предлагает ставку, что Сириус сбежал. Если ставку никто не принял, то тема закрыта. Можно ещё ограничить минимальную вероятность рассматриваемого события, например, если отношение ставок меньше чем 1:1000, то тема даже не открывается. Вот вы, готовы ли вы поставить хотя бы 1:1 на побег Гриндевальда? А 1:10? Готовы ли вы поставить 100р против моих 1000, на то, что Гринди сбежал и мы об этом узнаем до конца ГПиМРМ? Я ведь не поленюсь, найду гаранта, который примет наши ставки прямо сейчас, потом проверит выполнение всех условий и отправит выигрыш тому, кто выиграл. 1:1000 при этом, мне кажется ну уж совсем неинтересным, потому что 1 рубль это вообще не деньги, а гаранта которому можно заслать 10-100k рублей и доверять после этого я не знаю, да и у меня есть более интересные способы использовать эти деньги. Но, о!, мы можем найти нескольких гарантов и вы заключите пари с несколькими людьми поставив по 10-20 рублей в каждом случае. Так чтобы в результате набралось бы рублей 100-500. Тоже не деньги, с одной стороны, но с другой стороны, это может помочь привязать ваши суждения к реальности, чтобы фантазия ваша всё же была бы практически ориентированной и ныряя в невероятности осознавала бы, что она нырнула в невероятности.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #178 : 26 Января 2015, 01:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, давайте может вообще перейдём на такого рода ставки, а? Ну чтобы уменьшить количество обсуждений никак не связанных с текстом?
    Оффтоп: забавно было бы реализовать такое в пределах форума. Возможно не в деньгах, а в каких-нибудь баллах Квиррела  :) Вроде на встречах юдкоины какие-то всплывают - это не они, кто был на встречах и знает?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Мистер Плащ и шляпа
    « Ответ #179 : 26 Января 2015, 02:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну и? Глаз не панацея -- но мы знаем, что Хмури не полагается совсем ни на что и ни на кого. Хмури совершает ошибки? Но он до сих пор жив, хотя в случае если бы Гриндевальду пришлось бы обходить ещё и предосторожности Хмури, то Хмури был бы первой целью для мести Гриндевальда. Волдеморт не появлялся десять лет? Потому что он не мог проявится, тому нам известны причины, и он проявился как только смог. Сколько лет, по-вашему, Аластор наблюдает за Гриндевальдом? И чего пришлось Гриндевальду лишиться, ради того, чтобы сбежать? Волдеморту пришлось лишиться своего тела, захватывать новое, да и ещё обретать все свои знания заново. Гриндевальд пожертвовал большим?
    И, в конечном итоге, это разговор ни о чём. Я готов поставить 1k рублей против 1 на то, что Гриндевальд либо сидит там, где его контролирует Хмури, либо вселенная ГПиМРМ неотличима от этого и останется неотличимой вплоть до (и включая) последнюю строчку последней главы. Кстати, давайте может вообще перейдём на такого рода ставки, а? Ну чтобы уменьшить количество обсуждений никак не связанных с текстом? Хочется кому-нибудь обсудить побег Гриндевальда -- пускай предлагает ставку на то, что Гринди сбежал. Хочется обсудить побег Сириуса из Азкабана -- пускай предлагает ставку, что Сириус сбежал. Если ставку никто не принял, то тема закрыта. Можно ещё ограничить минимальную вероятность рассматриваемого события, например, если отношение ставок меньше чем 1:1000, то тема даже не открывается. Вот вы, готовы ли вы поставить хотя бы 1:1 на побег Гриндевальда? А 1:10? Готовы ли вы поставить 100р против моих 1000, на то, что Гринди сбежал и мы об этом узнаем до конца ГПиМРМ? Я ведь не поленюсь, найду гаранта, который примет наши ставки прямо сейчас, потом проверит выполнение всех условий и отправит выигрыш тому, кто выиграл. 1:1000 при этом, мне кажется ну уж совсем неинтересным, потому что 1 рубль это вообще не деньги, а гаранта которому можно заслать 10-100k рублей и доверять после этого я не знаю, да и у меня есть более интересные способы использовать эти деньги. Но, о!, мы можем найти нескольких гарантов и вы заключите пари с несколькими людьми поставив по 10-20 рублей в каждом случае. Так чтобы в результате набралось бы рублей 100-500. Тоже не деньги, с одной стороны, но с другой стороны, это может помочь привязать ваши суждения к реальности, чтобы фантазия ваша всё же была бы практически ориентированной и ныряя в невероятности осознавала бы, что она нырнула в невероятности.

    Возьмем бесконечный маховик времени, отмотаем время назад на период выпуска 83 главы. Я регистрируюсь на форум, пишу теорию, что Квиринус Квиррелл на самом деле не Квиринус, не Волан-де-морт(ну может чуть-чуть), но что он Дэвид Монро из дома Монро. Вы бы меня сожрали живьем за такую гипотезу, я уверен. Я бы поставил на это деньги.
    Я не читал никакие другие фанфики, только канон и собственно почти так же, как и все здесь, «съел» появление именно этого персонажа фактически из воздуха. Мы как бы все понимаем, что это непосредственный вклад писателя, который вряд ли мог вообще кто-то предположить. Уверен, если почитать форум до того момента, эту гипотезу, да даже близко похожую к ней «ПЗ не только Волди, но +1 волшебник» мы не найдем. И все-таки.
    Я читал статьи Юдковского, про то как он постепенно собирал возможность побега Гарри из Азкабана из тех инструментов, что ему давала сама концепция книги, использования возможностей. Да, после Монро я честно готов ожидать под личиной одного из «тайных» персонажей еще кого-нибудь ранее не упоминавшегося индивида вообще. Но я все-таки стараюсь манипулировать имеющимися кандидатами, хотя  бы более-менее честно использую возможности мира, который нам показывает Юдковский.
    Я не буду сейчас принимать участие в ставках, это не спортивно. Я предложу другой вариант, на балы, а если заинтересует, то на теже 10 рублей. Собрать на конкурс все теории и гипотезы, кто сколько захочет, высказать и подробно расписать, внести по 10 рублей за версию. После окончания книги, независимое жюри выберет самый близкий к описываемому в книге вариант и присудит автору призовые, или распредилит их между парой-тремя самыми верными. Прроработать хорошие и честные правила этого конкурса. Это мне кажется лучше, чем всем подряд говорить «а спорим на 100, что ты ошибаешься».