Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: tumbochka от 21 Июля 2016, 14:49

Название: Трансфигурация живых существ
Отправлено: tumbochka от 21 Июля 2016, 14:49
На первом уроке МакГонагалл говорила:

Цитировать
И самое главное — вы никогда не станете трансфигурировать живое существо, особенно себя. Иначе вы сильно пострадаете, а может, даже умрёте. Зависит от того, во что вы себя превратите и долго ли продержится превращение

И на вопрос Гарри:

Цитировать
Возможно ли трансфигурировать живое существо в неживое? В монету… Ой, нет, извините. В стальной шарик, допустим.

ответила:
Цитировать
Мистер Поттер, даже неодушевлённые предметы претерпевают мельчайшие внутренние изменения. Поначалу вы ничего не почувствуете, но потом заметите что-то неладное. Через час вам будет плохо, а через день вы умрёте.

Как получилось, что потом Гарри спокойно трансфигурировал в неживое труп Гермионы, единорога и Волдеморта? Можно предположить, что труп Гермионы - не живое существо, единорога он превращал ненадолго и планировал на убой. А Волдеморт как?
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: valergrad от 21 Июля 2016, 15:02
Цитировать
Это заклинание Гарри придётся поддерживать и бодрствуя, и во сне. Потом, когда Гарри станет старше и могущественнее, возможно, с чьей-нибудь помощью он отменит трансфигурацию лишённого памяти Тома Риддла и исцелит его тело силой Камня.

Гермиону тоже исцелили воскрешающим камнем. Собственно как и Волдеморта.
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: tumbochka от 21 Июля 2016, 15:10
Я думал, "исцелит" - в смысле "вернёт отрезанные руки".

То есть за время пребывания тело пострадает, но Гарри трансфигурирует его в неповреждённое, а потом сделает трансфигурацию постоянной?

А оставшиеся воспоминания Волдеморта при этом не пострадают?
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: nar от 21 Июля 2016, 18:05
Волдеморта в фике никто назад не трансфигурировал. А планы Гарри заключались в "когда-нить в будущем стану сильнее и разберусь что делать", с надеждой на то что нужные воспоминания останутся.
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: tumbochka от 21 Июля 2016, 18:14
Волдеморта в фике никто назад не трансфигурировал. А планы Гарри заключались в "когда-нить в будущем стану сильнее и разберусь что делать", с надеждой на то что нужные воспоминания останутся.

С трансфигурированным Волдемортом, кроме возможных проблем с обратной трансфигурацией, есть ещё проблема крестражей.

Есть некоторая опасность, что в трансфигурированном Волдеморте произойдут необратимые изменения, его крестражи посчитают это гибелью и воскресят. Потому что, насколько я помню, Гарри решил что трансфигурация не считается смертью, потому что до этого трансфигурированного единорога охранные чары не посчитали убитым. Но МакГонагалл говорила, что живое, трансфигурированное в неживое,  через день умирает, а трансфигурированный единорог прожил меньше дня.

Так может и трансфигурированный Волдеморт через день умер, и крестражи восстановили беспамятного духа (точнее, духа, помнившего только магические обряды), и этот дух где-то летает?
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: desmod от 21 Июля 2016, 18:56
Есть некоторая опасность, что в трансфигурированном Волдеморте произойдут необратимые изменения, его крестражи посчитают это гибелью и воскресят.
Когда МакГонагалл говорила, что "через час вам будет плохо, а через день вы умрете", она имела в виду ситуацию после отмены трансфигурации. В состоянии же трансфигурации любое существо пребывает в "неживом" виде и поэтому в принципе не может умереть.
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: ae_der от 28 Августа 2016, 14:38
Когда МакГонагалл говорила, что "через час вам будет плохо, а через день вы умрете", она имела в виду ситуацию после отмены трансфигурации. В состоянии же трансфигурации любое существо пребывает в "неживом" виде и поэтому в принципе не может умереть.

На самом деле, мы не знаем, зависят ли повреждения (и время жизни после отмены трансфигурации) от времени, проведённом в трансфигурированном состоянии. Судя по описанию МакГоннагал, должно зависеть. Вполне может быть, что после 10 лет в виде алмаза, вы проживёте после отмены трансфигурации всего несколько минут/секунд.

В реальности, одна из серий тестов, которые должен был провести исследовательский дуэт Гарри & Гермиона - это трансфигурировать кучу мышей в неживые объекты, на разный срок и в разные объекты, и проверить, сколько они проживут после отмены трансфигурации. Возможно, это не описано в фанфике, для того чтобы не портить людям впечатление от науки описанием "острого" эксперимента. Или, второй вариант, в библиотеке нашлась книга, описывающая уже проведённые исследования в этой области.

Спойлер: в конце фанфика, у Гарри был выбор - тащить тело в больницу в состоянии клинической смерти для немедленной попытки оживления (вероятность успешного оживления - процентов 50 в лучшем случае, при этом вполне возможны повреждения мозга), или трансфигурировать в алмаз для хранения - возможно, на десятилетия или даже столетия.
Название: Re: Трансфигурация живых существ
Отправлено: Ipsum от 07 Сентября 2016, 08:36
Думаю, к подобным ситуациям применим совет Дамблдора помнить о различии того, что должно быть, и того, как всё обстоит на самом деле.