Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Mor от 02 Апреля 2014, 00:09
-
Размышлял тут над способами воскрешения Гермионы, вот что пришло в голову: Дамблдор говорил:
— Нет. Я вернулся назад во времени и установил некоторые инструменты, чтобы записать последнюю битву Гермионы, ибо не в силах был наблюдать её лично.
Скорее всего подразумевалось что-то вроде видеокамер, но учитывая огромные возможности магии, можно представить что можно записать, зделать снимок части реальности целиком и полностью. Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще. И соответственно потом по этому снимку реальности можно "восстановить последнюю рабочую конфигурацию". Не всей системы, не всего снимка, а отдельную часть - собственно Гермиону, ту какой она была за пару минут до смерти.
Так вот вопрос: можно ли считать это воскрешением? Или такая точная копия, это все же что-то не то? По идее рационального Гарри, не верящего в души должно устроить?
-
Поскольку это делал Дамблдор, то придётся допустить, что он знает устройство мироздания со всеми его -- цитирую -- "Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще".
Что маловероятно.
-
Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?
-
Размышлял тут над способами воскрешения Гермионы, вот что пришло в голову: Дамблдор говорил:
Скорее всего подразумевалось что-то вроде видеокамер, но учитывая огромные возможности магии, можно представить что можно записать, зделать снимок части реальности целиком и полностью. Со всеми квантами, нейронами, магией, гравитацией и черт знает что там еще. И соответственно потом по этому снимку реальности можно "восстановить последнюю рабочую конфигурацию". Не всей системы, не всего снимка, а отдельную часть - собственно Гермиону, ту какой она была за пару минут до смерти.
Так вот вопрос: можно ли считать это воскрешением? Или такая точная копия, это все же что-то не то? По идее рационального Гарри, не верящего в души должно устроить?
Учитывая то, что в данном фанфике "безвременная" теория квантовой механики экспериментально доказана, это практически означает, что можно вытаскивать произвольную информацию из любой временной точки прошлого и (возможно?) будущего.
Поэтому для восстановления Гермионы (или вообще кого угодно) видеорегистратор не нужен.
-
Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?
Ровно в том же смысле, в котором можно считать, скажем, нуль-транспортировку из мира Стругацких телепортацией.
Считали состояние, передали информацию на удалённую нуль-Т-кабинку, воспроизвели копию оригинала, уничтожили исходник.
-
Ровно в том же смысле, в котором можно считать, скажем, нуль-транспортировку из мира Стругацких телепортацией.
Если в случае телепортации передается информация буквально обо всех атомах, из которых состоит передаваемый объект, то средства наблюдения способны зафиксировать лишь внешний вид наблюдаемого объекта, но не его внутреннюю структуру.
-
Нет, logic, здесь речь вообще не о том, как мне кажется. Либо мы готовы купить возможность воссоздать человека из записи его исходного состояния, либо не готовы.
Я эту идею не покупаю, зиг Гейзенберг со своим принципом неопределённости. При восстановлении получим кучу нуклонов и электронов в неопределённом квантовом состоянии в объёме восстанавливаемого тела, которая звизданёт не хуже бомбы.
Но если вы считаете возможной нуль-Т, то вы должны считать возможным востановление Гермионы из её бекапа.
-
Либо мы готовы купить возможность воссоздать человека из записи его исходного состояния, либо не готовы.
Вроде бы первоначально речь шла о технологиях, доступных волшебникам? Но возможности колдографии, например, не очень впечатляют – ей определенно очень далеко до записи всей информации об объекте.
Я эту идею не покупаю, зиг Гейзенберг со своим принципом неопределённости.
Пока еще никто, как будто, не отменял теорему о запрете клонирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема о запрете клонирования). Но нет никакой гарантии, что этот запрет рано или поздно не сумеют обойти.
Но если вы считаете возможной нуль-Т, то вы должны считать возможным востановление Гермионы из её бекапа.
Пока неясно, о каком бекапе вы говорите.
-
Вроде бы первоначально речь шла о технологиях, доступных волшебникам?
Нет же, автор темы прямым текстом сказал:
Вопрос не в том, возможно ли такое воскрешение технически, а в том, можно ли считать это воскрешением?
То есть предлагается пока закрыть глаза и на, возможно, слабые способности волшебников, и даже на принципиальную невозможность создания точной копии системы.
-
Как известно, каждый тип клеток, из которых состоит человеческое тело, имеет свою продолжительность жизни. А поскольку на смену погибающим клеткам приходят новые, то "атомный состав" тела все время меняется:
Красные кровяные тельца живут около четырех месяцев, в то время как белые клетки крови в среднем живут более года. Клетки кожи живут 2-3 недели, клетки кишечника отмирают примерно через 4 дня. Продолжительность жизни сперматозоидов около трех дней, а клетки мозга живут всю человеческую жизнь (нейроны в коре головного мозга, к примеру, не обновляются когда погибают).
Можно сказать, что человек на протяжении всей своей жизни находится в состоянии "перманентного воскрешения". :)
Поэтому критичным для оценки его идентичности следует считать не состояние физического тела, а состояние сознания: насколько оно сохраняет свою непрерывность?